Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Классическая инструментальная музыка
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=7&t=477
Страница 4 из 8

Автор:  Воля [ 20 сен 2012, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Душка писал(а):
Насчет того диска Вавилова и спора про Аве Марию

Душка, мы с тобой когда-то уже спорили на эту тему viewtopic.php?f=7&t=29&start=50 (кстати, мне тогда было очень интересно провести расследование) и остались при своих.

Автор:  Душка [ 20 сен 2012, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Воля писал(а):
Душка писал(а):
Насчет того диска Вавилова и спора про Аве Марию

Душка, мы с тобой когда-то уже спорили на эту тему viewtopic.php?f=7&t=29&start=50 (кстати, мне тогда было очень интересно провести расследование) и остались при своих.


Я же тебе тогда сказала, что поспрашиваю у музыковедов -спецов по барокко. так вот после нашего спора я и спрашивала. Все спецы говорят, что это Каччини.

Ты можешь оставаться "при своих", но даже я со спецами не спорю. :lol: :lol: :lol: Хотя я и сама могу в некоторых вещах быть экспертом. И тем не менее -есть гораздо более компетентные в определенных областях люди. Есть специализация....Я им верю.

На всех международных конкурсах( а это -уровень) пишут Каччини -а там неточностей не бывает. Там даже спорные тональности оговариваются правилами конкурсной программы -только в тональности оригинала, без транспорта. Неточности в произношении -уже ошибка...и ты вылетаешь с конкурса....

Автор:  Бурёк [ 20 сен 2012, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Душка писал(а):
я со спецами не спорю.

Не надо - "ля-ля"! :(
Ты не являешься специалистом в области фототехники, но ты абсолютно уверена, что мне другой фотоаппарат не нужен, что у меня, якобы, и так хороший. 8-) 8-) 8-)

Автор:  Душка [ 20 сен 2012, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Бурёк писал(а):
Душка писал(а):
я со спецами не спорю.

Не надо - "ля-ля"! :(
Ты не являешься специалистом в области фототехники, но ты абсолютно уверена, что мне другой фотоаппарат не нужен, что у меня, якобы, и так хороший. 8-) 8-) 8-)


:lol: :lol: :lol: Так я же вижу твои снимки и понимаю, что на мыльнице таких не сделать. Не будешь же ты убеждать меня в том, что ты их делаешь старым "Зенитом" или мыльницей?

Дуру-то из меня не надо делать.... :lol: :lol: :lol:

....и ты мне,кстати сказать, так и не ответил на мой вопрос -"ты свои фотки мыльницей делаешь?" -так что спора-то и не было....был вопрос , повисший в воздухе.

Автор:  Воля [ 21 сен 2012, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Душка, при всем уважении к твоим знакомым музыковедам, приведу опять цитаты из Википедии
Статья Вавилов, Владимир Фёдорович
Цитата:
По мнению исследователей, подлинным автором «Канцоны», «Аве Марии» (приписанной позже Джулио Каччини) и большинства других пьес на пластинке был сам Вавилов.[

Статья Каччини, Джулио
Цитата:
Одно из наиболее известных и часто исполняемых произведений - "Ave Maria", по мнению исследователей приписано Каччини по ошибке, а принадлежит перу советского композитора и музыканта Владимира Вавилова[1], впервые изданная им на пластинке «Лютневая музыка XVI—XVII веков» в 1970 году.

Да и бог с ними, с музыковедами и википедиями, ты сама послушай эту арию непредвзято: это совсем не в стиле Каччини, это совсем не в стиле 16-17 веков, более того, это вообще НЕ старинная музыка, это совершенно явный двадцатый век! Потому так и цепляет ;-))
Ладно, Душка, не буду больше спорить и даже готова с тобой согласиться :-) . Меня убедить очень легко: найди хоть одно исполнение этой вещи до 1970года, и я сниму перед тобой шляпу.

Автор:  Душка [ 21 сен 2012, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Воля писал(а):
найди хоть одно исполнение этой вещи до 1970года, и я сниму перед тобой шляпу.


При чем здесь -передо мной шляпа??? К тому же ты шляпы не носишь.... :lol: :lol: :lol: Это неверные данные в Википедии. Это абсолютно точно. Здесь нет даже второго слова и второго мнения. все однозначно музыканты знают эту арию и давно.

Я тебе уже говорила о своем певце -басе, у которого писаные от руки ноты этой арии -пожелтевшие от времени. Так это оказались ноты 1952 года, когда он учился в консерватории.Они просто тогда в Союзе не издавались -приходилось переписывать от руки -ксероксов еще не было.

И статьи в Википедии -настолько не доказательство в сравнении со всеми мнениями музыкантов, что просто даже не обсуждается. Ее могли специально создать для прецедента подобной мистификации.

Автор:  Душка [ 21 сен 2012, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Волюшка!!!! Я ж балда!!! :lol: :lol:

Что значит -человек, привыкший к нотным текстам и не привыкший работать с интернетом!!!

Заходи в нотный архив Бориса Тараканова сюда -в вокальные сборники или Нотный архив России сюда -там все ноты дореволюционного образца. И там есть ноты Аве Марии Каччини. С цифрованным басом. И с современным написанным вариантом тоже. Авторство Каччини не меняется от того, кто расшифровал его бассо-континуо. Лютнист или инструменталист , надписавший мелодию и табуляцию не становится автором.

только не надо снимать шляпу и вообще раздеваться..... :lol: :lol: :lol: :lol:

Автор:  Воля [ 22 сен 2012, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Душка писал(а):
Воля писал(а):
найди хоть одно исполнение этой вещи до 1970года, и я сниму перед тобой шляпу.


При чем здесь -передо мной шляпа??? К тому же ты шляпы не носишь.... :lol: :lol: :lol:
Ношу-ношу :-)

Изображение

У меня и фетровая шляпа есть, потом как-нить сфоткаюсь :-)

Душка писал(а):
Заходи в нотный архив Бориса Тараканова сюда -в вокальные сборники или Нотный архив России сюда -там все ноты дореволюционного образца. И там есть ноты Аве Марии Каччини. С цифрованным басом. И с современным написанным вариантом тоже. Авторство Каччини не меняется от того, кто расшифровал его бассо-континуо. Лютнист или инструменталист , надписавший мелодию и табуляцию не становится автором.

только не надо снимать шляпу и вообще раздеваться..... :lol: :lol: :lol: :lol:
Душечка, раздеваться не буду, только шляпу :D Но мне чесслово недосуг на этих сайтах рыться, ты меня ткни ссылочкой прямо в те ноты, где видно, что они старинные (ну, может, год указан или еще какие приметы :roll: ). Или просто найди в ю-тьюбе старое исполнение (я не нашла). Тебе не кажется странным, что такой мега-хит не исполнялся раньше 70-х? Ведь в сети есть записи прошлых лет, их немало, но ЭТОЙ вещи я не нашла. Я не говорю, что такой записи нет, может быть, ты найдешь. :roll:

Автор:  Душка [ 22 сен 2012, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Воля писал(а):
ты меня ткни ссылочкой прямо в те ноты, где видно, что они старинные (ну, может, год указан или еще какие приметы :roll: ).
Нет....так в интернете я не смогу.....Значит нужно идти в библиотеку и взять отпечатанные ноты определенного года издания. Только так...Я не знаю, как в интернете пролистать ноты до страницы с годом издания.До титульного листа.

Но по нотам с цифрованным басом я могу определить, что это ноты старинного письма. Сейчас такие не печатают. Сейчас нотопись стандартная.

Цитата:
Или просто найди в ю-тьюбе старое исполнение (я не нашла). Тебе не кажется странным, что такой мега-хит не исполнялся раньше 70-х? Ведь в сети есть записи прошлых лет, их немало, но ЭТОЙ вещи я не нашла. Я не говорю, что такой записи нет, может быть, ты найдешь. :roll:


А в ю-тубе ни одной записи нет по той причине, что эта вещь не была настолько популярна в те времена, когда не было еще грмпластинок в общей рапродаже. Она не настолько сложна и гениальна, чтобы ее приравнивать к сложнейшим транскрипциям Рахманинова или шедевральным записям Шаляпина и Карузо, которые остались нам для памяти и есть даже на самых старых пластинках.Нам остались от них только шедевры.Но к сожалению записей женского голоса нам не досталось от певиц прошлого.

А многих гораздо более простых вещей на записях старых лет-то и нет. Но в библиотеке ноты-то есть!! А сейчас она получила популярность потому что ее не трудно исполнить студентам, поэтому ее стали часто давать в репертуар начинающего певца. заметила -что в ю-тубе маститых певцов, исполняющих эту арию и нет? Одна Архипова включала ее в свои концерты. Вот у Архиповой точно ноты должны быть допотопные.Этим и объясняется портрет Чечилии Бартоли на записи -чтобы думали, что ее исполняют солидные певцы. :?:

Доказать можно только по изданию нот. По годам издательства. По записи в ю-тубе в этом случае -вряд ли. Потому что в советские времена не сильно пели музыку барокко. Она была не широко популярна.А на Западе музыку барокко пели, но опять же говорю -что эта вещь не шедевральна, чтобы ее в те времена писали прямо на старые пластинки. Писали гораздо более сложные по трансцендентности и более гениальные вещи.

Воля писал(а):
Тебе не кажется странным, что такой мега-хит не исполнялся раньше 70-х?

Повторюсь -это не мега-хит....Вернее его могут считать по сравнению с попсой мега-хитом. Но уж никак не в кругах самих музыкантов. Это достаточно легкая вещь для исполнения, любой эстрадник ее может исполнить.....поэтому ты и считаешь ее мега-хитом.

Автор:  Душка [ 22 сен 2012, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

А вообще по большому счету я считаю, что такие глупости и запутанности никому не нужны. Проводить расследования, как мы с тобой на досуге здесь делаем -это чисто от лукавого....

У музыкантов обычно все просто и понятно. По -божески.....и очень духовно..... :lol: :lol: :lol: Сел -взял ноты, напряг булки и сыграл. :lol: :lol: В голове не помещается -зачем кому-то понадобилось создавать мистификации? Я залезла в Вики на фамилию Вавилов и увидела там фразу -"он был мастером мистификаций....." :? Вот тут-то я и начала сомневаться. И честно, Воля, не понимаю -зачем музыканту понадобились мистификации. У него, оказывается это уже не первая мистификация.... :? У нас в мире такого не бывает -оно никому не нужно. Все заняты делом. И дел , слава Богу, хватает. И авторства никто ни у кого не отнимает...Я страшно удивилась.... :? Зачем такие сложности -непонятно??

Но уж теперь-то я точно пойду в библиотеку и поищу сборник Каччини или сборник музыки Возрождения... Если удастся где-нибудь найти единственный сборник мадригалов, который Каччини опубликовал при своей жизни -[Le Nuove
Musiche",1602] и там будет эта ария, то нет второго слова.

А так меня тоже немножко сбивает с толку ( и говорит в пользу того, что это было написано Вавиловым)то, что в этой арии нет слов....Каччини обычно очень точно выписывает слова и мелизматику-молитву Аве Мария знает весь католический мир.... :!: Если бы ее писал Каччини, то слова молитвы были бы полностью от начала и до конца -католики не приветствуют усечение слов молитв......А здесь у нас кроме слов "Аве Мария" больше нет ни одного слова......Ах нет!!!! Есть!!!! "Амен"....Может действительно писал советский человек???? Который и слов-то молитвы не знает???

Попробую покопаться в архиве...Интересно же.....Только очень непонятно :? :? Этим и раздражает.....

Автор:  Воля [ 23 сен 2012, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Душка, записей 50-50-х годов в ютубе достаточно, и пластинки тогда продавались вовсю, а на западе и того раньше. Но ты верно заметила, что эта ария простая, вот то-то и оно, что очень простая, при этом, с очень большой силой воздействия на современного слушателя. И это именно хит: набери в поиске в ютубе Caccini - ты получишь десятки ссылок на Аве Марию и одну-две на другие произведения. Я послушала эти два других - совершенно другой стиль, и сила воздействия совсем не та - не для широкого слушателя.
Душка писал(а):
Если удастся где-нибудь найти единственный сборник мадригалов, который Каччини опубликовал при своей жизни -[Le Nuove Musiche",1602] и там будет эта ария, то нет второго слова.
Конечно, Душечка! Это уже будет стопудово!
Душка писал(а):
А так меня тоже немножко сбивает с толку ( и говорит в пользу того, что это было написано Вавиловым)то, что в этой арии нет слов....
Вот! Хорошо, что ты сама заметила; это был мой последний аргумент :).
А зачем нужна была эта мистификация - ну, это отдельный вопрос... Это сейчас музыканты могут ездить, куда хотят, играть, что хотят, и выпускать свои диски. А в советское время всё было не так. Кто бы позволил фирме "Мелодия" издавать пластинку произведений какого-то гитариста, увлеченного музыкой Возрождения??? А произведения композиторов-классиков или народные - это пожалуйста, это можно.
-------------------

Душка писал(а):
Этим и объясняется портрет Чечилии Бартоли на записи -чтобы думали, что ее исполняют солидные певцы. :?:
Душка, портрет не этим объясняется, там просто чел, разместивший ролик, ошибся, см. мой пост в той теме viewtopic.php?p=121418#p121418
Цитата:
Теперь смотри комментарии к тому ролику, на котором Имя Галанте, а фото Бартоли:
"Голос Инессы Галанте, но фото Чечилии Бартоли! Что за фантазия? Неразбериха")
woodpeckerarizona 4 мес. назад 2
Комментарии пользователя, загрузившего видео (M3t3m3t3)
"Я объяснял в комментариях к видео, сначала я ошибся и сделал это видео, думая, что это поет Чечилия Бартоли, потом я обнаружил, что это не так, и исправил все, что мог, но я не могу изменить картинку, не удаляя видео"

-------------
П.С.
Le nuove musiche (Caccini, Giulio) Нету там Аве Марии...

Автор:  Душка [ 23 сен 2012, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Воля писал(а):
П.С.
Le nuove musiche (Caccini, Giulio) Нету там Аве Марии...


Ооооооооооо!!!! Вот это -самый важный источник!!!( ну не умею я еще настолько предметно пользоваться интернетом....Умничка, Воля!!!! Шерлок Холмс!!! :lol: )

Это доказывает доподлинно непричастность Каччини к написанию этой музыки.

Значит это может быть Вавилов. Но может и не быть.учитывая то, что у него есть еще один мадригал, обладающий его же авторством, будем пока что (условно) считать, что это его авторство.

Но тогда перед нами встает проблема "стилизации". Является ли произведением искусства вещь, созданная в ХХ веке и стилизованная под ХVII век?? Вещь теряет сразу же свою ценность. Одно дело -примитивизм, присущий композиторам тех веков, обладающих небольшими познаниями в гармонии и мелодике. Именно этим он и ценен. И совершенно другое дело -композиторы ХХ века, вооруженные знаниями вековой культуры и науки. Написанная вещь к сожалению становится в ряд попсы.

То же самое , что шкаф, созданный в ХХ веке и стилизованный под времена Людовика не имеет цены того же шкафа, созданного мастерами прошлого. И не является произведением искусства на уровне мастеров прошлого. А является прекрасно сделанным предметом мебели, стилизованным под век. Эдакий винтаж.Может( кстати) являться и произведением искусства тоже -но уже другого жанра искусства.

Так что, Волюшка, ты меня конечно изнасиловала, но не без удовольствия друг для друга... :lol: :lol: :lol: Польза от этого есть. Только не для Вавилова. К сожалению его вещь теперь нельзя будет исполнять как произведение классической музыки.А он, наверное, при жизни именно этого и хотел. И в рубрике "Старинная музыка ХVII -XVIIIв." или "музыка Барокко" эта вещь уже не будет значиться. Зато мы вернули авторство(гм....гм....которое еще надо будет мне доказать) вещи для популярного исполнения -то есть в филармонических концертах, в эстрадных и даже с большой сцены. То есть польза все равно есть.

Ну, мамочка моя, мое тебе глубочайшее почтение с кисточкой. Ты просто Шерлок Холмс в шляпе!! И твое упорство просто заслуживает большого подарка. От меня тебе огромная бутылка Courvoisier!! И шляпа!!! :lol: При встрече подарю!! А еще -на ближайшую же конференцию подготовлю музыкальный анализ и вынесу все твое расследование. С проблематикой стилизации в музыке. Копию доклада тебе вышлю с бутылкой вместе!! :lol: :lol: :lol:

Автор:  Злой Злоевич [ 24 сен 2012, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Душка, а если кто-нибудь сочинит музыку на уровне Моцарта и в его стиле, это тоже "попса" получится ;) ?

Автор:  Душка [ 24 сен 2012, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Злой Злоевич писал(а):
Душка, а если кто-нибудь сочинит музыку на уровне Моцарта и в его стиле, это тоже "попса" получится ;) ?


Конечно.... можно сочинить только стилизацию "под Моцарта"...

Мы, музыканты, на уроках гармонии ежемесячно сочиняем музыку в стиле Рахманинова, Моцарта, Бетховена, Бриттена, Гершвина. Это входит в наше обучение. Но никому даже в голову не придет считать это шедевром. Элементарные упражнения. Даже если получаются очень удачные и симпатичные.... Все музыканты пишут музыку......в этом нет ничего сверхзначимого.

Автор:  Злой Злоевич [ 25 сен 2012, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Понятно, спасибо. Сомневаюсь, конечно, что прямо все, кто пишут такие стилизации, доходят в этом до уровня оригинала. Но понятно.

Автор:  Душка [ 25 сен 2012, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Злой Злоевич писал(а):
Понятно, спасибо. Сомневаюсь, конечно, что прямо все, кто пишут такие стилизации, доходят в этом до уровня оригинала. Но понятно.


А никто и не ставит такой задачи. Манией величия редко страдают.... :lol: Это только "страдающий" может свои опусы-стилизации ценить на уровне искусства мастеров прошлого....Но иногда получаются очень красивые и талантливые "периоды в стиле Бетховена" или в стиле Питерсона, или в стиле Скарлатти.....( того же Моцарта -если тебе так угодно).... Все зависит от одаренности и способностей студента. Иногда получаются просто "конфетки"!! Так что не сомневайся -талантливых людей хватает....

Автор:  Таис [ 12 ноя 2012, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Заговорили в другой теме о П.И.Чайковском...

Одно из самых моих любимых произведений -увертюра "Ромео и Джульетта" в исполнении оркестра под управлением М.Плетнева:

http://youtu.be/UtyfxQdTHpA

тема Любви начинается на 07.58 и продолжается на 14.15 развиваться и на 18.55 -уже звучит в зеркальном отображении( как в ином мире)

Тема Монтекки и Капулетти развивается параллельно...Много полифонических линий.

Автор:  Диля [ 09 дек 2012, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Handel Sarabande
http://muzebra.com/l/-1fu1050gx2j7/
Сегодня впервые услышала. Сильная вещь :!:

Автор:  Воля [ 09 дек 2012, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Диля, спасибо. Да, вещь сильная.
Я не знала, что танец сарабанда - такая серьезная и торжественная штука, представляла его более темпераментным.

Автор:  Zorya [ 12 янв 2013, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Очень понравилось.

Иван Хандошкин (1747-1804). Чувствительная ария.
Исполняет Светлана Степченко (альт).
http://classic-online.ru/ru/production/10586

Автор:  Таис [ 16 янв 2013, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

И опять мой уже полюбившийся любимчик -великолепный скрипач Дэвид Гарретт:

http://youtu.be/HHEcmlteWkM

Автор:  Злой Злоевич [ 04 фев 2013, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Нашёл сайт, где можно слушать онлайн и скачивать (если зарегистрироваться) классику:
http://classic-online.ru/ru/composer/Fi ... sers/11096
А конкретно на этой странице, на которую даю ссылку, - фильмы о композиторах.

Автор:  Бурёк [ 02 апр 2013, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Ни фига себе ролик нашел!!! :shock: :shock: :shock:
10 часов играет!!! ;-))

The Best Of Bach
http://www.youtube.com/watch?v=DHDsVY8lMXM

Автор:  Бурёк [ 02 апр 2013, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

The Best Of Vivaldi 2 часа.
http://www.youtube.com/watch?v=MPtPLCKe6w8

Автор:  Таис [ 02 апр 2013, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классическая инструментальная музыка

Ух ты!!! Вот это подарочек!!!Пасиб, Буречек!! :akiss:

Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/