всегда есть выбор что "кушать": можно пирожные,, а можно какашки...
только вот зачем слушать "Снегири", если есть "Я постелю тебе под ноги небо"?
Для самомазохизма?
| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| О Высоцком, блатной субкультуре, городе Бобруйске...:)) http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=7&t=1258 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Злой Злоевич [ 25 окт 2011, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Игорь Тальков. Я вернусь. http://www.youtube.com/watch?v=oMlSXAAAXSs Слушал эту песню сегодня вынужденно, в маршрутке. Когда-то считал Талькова своим идеологическим врагом (так оно и было) и мечтал написать песни того же уровня, с противоположным содержанием. Потом таким врагом стал Сергей Трофимов. Даже не пытаюсь что-то противопоставить: поздно. |
|
| Автор: | догы [ 25 окт 2011, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Боже, какой пустяк Слова: С. Трофимов Исп.: Трофим Я вижу небо - в нём тишина. Я поднимаюсь к небу, еле дыша, И вдруг понимаю - это во мне душа. Странное дело - это моя душа. Как нелепо жить вниз головой, Когда такое небо есть надо мной, И, кажется, звёзды можно достать рукой. Я и не ведал, что этот мир такой. Припев: Боже, какой пустяк, Сделать хоть раз что-нибудь не так: Выкинуть хлам из дома И старых позвать друзей. Но что-то всерьёз менять, Не побоясь в мелочах потерять, Свободно только небо Над головой моей. Я был богом в прошлую ночь, Я отыскал дорогу и выбежал прочь. Богом стать просто, если уже невмочь, И не над чем плакать, дом покидая в ночь. Но оказалось, даже тогда, Что все дороги света ведут в никуда. И даже, когда под ногами блестит вода. Бог просто не может странником быть всегда. Припев. Поднимаю свой воротник, Ругаю дождь и слякоть, будто старик. Бегу за толпою, видно, уже привык. В памяти небо, как нереальный блик. Но однажды мне станет легко, И будет всё неважно и далёко. Меня примет небо в свой неземной покой, И я стану просто облаком над рекой. Припев. 1989 |
|
| Автор: | догы [ 25 окт 2011, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Я скучаю по тебе Музыка: С. Трофимов Исп.: Трофим Казалось бы – ну что скучать? Всего семь дней разлуки. А вот скучается – хоть волком вой. Посуды кухонной гора – всё не доходят руки, И опять забыл полить столетник твой. Друзья зовут: "Давай махнём на шашлыки на дачу" А я не еду, мне милей мой сплин. В привычной мизансцене дней всё выглядит иначе Когда невольно поживёшь один. Припев: Я скучаю по тебе, Как апостол по святым мукам, Я скучаю по тебе – Вот какая штука. Казалось бы, ну что скучать? Считается полезным Недельку друг от друга отдохнуть. А я всё пробую начать жить логикой железной, Но в логику любовь никак не запихнуть. И наш обыденный уклад, сложившийся годами, Где суета сует владеет всем Мешает нам расслышать крик седого мирозданья, Что мы живём не так и не затем. Припев: Я скучаю по тебе, Как пустыня по снегам белым. Я скучаю по тебе, Что уж тут поделать? Казалось бы, ну что скучать? Пройдёт всего неделя, И всё вернётся на круги своя: Домашние дела, друзья, работа на пределе. А, в общем, жизнь вполне обыкновенная. И лишь заметив первый снег над хмурою столицей И у ларьков озябшие цветы. Я вспомню как недолог век, что он не повторится И что всего прекраснее в нём ты. Припев: Я скучаю по тебе, Как подранок по своей стае. Я скучаю по тебе - Вот ведь как бывает! |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 25 окт 2011, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Да, эту песню ("Боже, какой пустяк", вторую не слышал) тоже он написал, я знаю. Не сказал бы, что она мне сильно нравится. (Вообще, ИМХО, что-то многовато стало религии в рок-музыке). А в первую очередь Трофим для меня является одим из идеологов "шансона" (а точнее, легализации и насаждения через музыку криминальной субкультуры), причём, в отличие от М. Круга и прочей "музыкально-блатной" братии, очень талантливым. |
|
| Автор: | догы [ 25 окт 2011, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
"Я постелю тебе под ноги небо", "Сегодня в городе моём", "Обычный день", "Моя неласкоавя русь" - это тоже Трофимов... а песни поют классики ..рока А вообще можно о нём составить впечатление, послушев пару песен типа "Братва" и плеваться... |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 25 окт 2011, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Вот-вот. Можно и без них даже оплеваться, слушая попсу от Трофима, "Снегири", например. И с удовольствием послушать его работу в других музыкальных жанрах. Но то, что Трофим без капли иронии поёт тексты, пропагандирующие криминальную субкультуру (я не о "Мурке" и прочей классике жанра, вполне современные работы, увы, не помню названия), не характеризует его творчество положительно. |
|
| Автор: | догы [ 25 окт 2011, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
всегда есть выбор что "кушать": можно пирожные,, а можно какашки... только вот зачем слушать "Снегири", если есть "Я постелю тебе под ноги небо"? Для самомазохизма? |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 25 окт 2011, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Заглянул на сайт с текстами его песен. Из текстов, которые имел в виду, например, "Жиган", "Братва", "Запричитала мать" (слова то ли не его, то ли стилизованы), "Алевтина" и др. |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 25 окт 2011, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Музыку в маршрутках не выбираю  . А слушать предпочитаю других авторов. Трофима наслушался несколько лет назад, чтобы составить о нём представление.
|
|
| Автор: | догы [ 25 окт 2011, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Ну, так я и спрашиваю: зачем слушать плохие песни, если есть хорошие? так о творчестве Кипелова или Расторгуева можно судить, прослушав их "комсомольские отчёты" в группе "Лейся, песня"...
|
|
| Автор: | Say [ 25 окт 2011, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Мне тоже важно творчество автора в целом. |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 25 окт 2011, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Да потому что их "комсомольские отчёты" проскальзывали мимо ушей, не задевая мозг (я из них ни слова не запомнил, в отличие от действительно талантливых песен "Арии" да Кипелова и частью талантливых, а частью - просто навязчивых у Расторгуева), а эту музыку и главное, идеологию, повторюсь, насаждают. И чем талантливее автор, тем больше шансов, что она попадёт в нужную почву и прорастёт. |
|
| Автор: | догы [ 25 окт 2011, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
...слушаете ли вы Вагнера ? В современной мировой истории Гитлер известен как творитель cамого большого зла, на которое человечество способно. Однако он был всего лишь исполнителем. Теории, которые он претворял в жизнь, существовали задолго до его рождения. Своим основным учителем Гитлер считал теоретика по имени Фрайгеданк. Фрайгеданк был одним из самых громких голосов, открыто высказывавших мысль о превосходстве арийской расы. Он писал, что она должна занимать доминирующее положение во всём цивилизованном мире. Евреям же отводилось самое последнее место в расовой иерархии, более того, им предписывалось полное уничтожение. Фюрер Великой Германии перечитывал труды Фрайгеданка, заучивал их наизусть и обожал его музыку... да-да – его музыку. Ибо человек, который в 19-ом веке был известен в Германии под псевдонимом Фрайгеданк, сегодня известен по всему миру под своим настоящим именем – Вильгельм Рихард Вагнер. |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 25 окт 2011, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Музыку Вагнера почти не слышал. Не попадалась. Но этот факт мне известен. Он только подтверждает высказанные здесь мои мысли: чем известный человек талантливее, тем больше у него шансов передать свою идеологию другим людям. |
|
| Автор: | догы [ 25 окт 2011, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Злой Злоевич писал(а): Музыку Вагнера почти не слышал. . а вот это огромадный пробел в образовании и эрудиции. можно застрелиться от стыда ;) неужели даже "полёт валькирии" не слыхали? |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 25 окт 2011, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Я же сказал: почти. |
|
| Автор: | Душка [ 27 окт 2011, 02:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Злой Злоевич писал(а): Да, эту песню ("Боже, какой пустяк", вторую не слышал) тоже он написал, я знаю. Не сказал бы, что она мне сильно нравится. (Вообще, ИМХО, что-то многовато стало религии в рок-музыке). А в первую очередь Трофим для меня является одим из идеологов "шансона" (а точнее, легализации и насаждения через музыку криминальной субкультуры), причём, в отличие от М. Круга и прочей "музыкально-блатной" братии, очень талантливым. Согласна со Злоевичем сразу по двум пунктам его сообщения. 1.Религии в рок-музыке всегда было много. Рок всегда паразитировал на религиозных текстах( не только на них, но на них в особенности) -иначе он бы не "выжил" как музыкальный феномен. Его зарождение из рок-н-ролла, спиричуэлса и рокабилли само по себе подразумевает использование духовных гимнов и базисной основы религиозного толка.И на этом базисе рок-музыканты всегда строили "новый мир".И это было тоже одной из причин того, что в СССР року долго не давали жизни и дороги -потому что в стране господствовала антирелигиозная идеология. 2. Абсолютно согласна с тем, что насаждение криминальной субкультуры -это таки-да имеет место такое явление. Оно не имеет отношения к искусству( хотя и в нем есть "жемчужинки"), но является феноменом культурного пространства.Оно есть. Оно существует. Его надо принять как данность.Но творчество Круга и Трофима, а также Сереги, Новикова, Гарика Сукачева, Лесоповала и т.д. -это очень правильно охарактеризовал Злоевич -"насаждение криминальной субкультуры", которое к сожалению становится всенародно любимым жанром. Да впрочем и было таковым и в начале ХХ века тоже.  И Утесов был первым пропагандистом исполнения одесских блатных песен. То есть этой субкультуре уже век, как популярному явлению в культурном пространстве.А Розенбаум поднял на очень высокий уровень популярность питерских блатных песен.
|
|
| Автор: | Мишельк@ [ 27 окт 2011, 03:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Душка писал(а): И Утесов Не говоря уже о Высоцком...  "Насаждение", наверное, не то слово... Я бы сказала "отражение" того, что есть... в РПЖ... По крайней мере - в нашем славном городе - точно есть... Если бы было "насаждение" - не было бы всенародной любви... Вот нам комсомольский позитив насаждали, а мы втихушку на кассетах слушали Высоцкого... Про канатчикову дачу - это из какой субкультуры?  У Трофима есть очень талантливые песни, а есть - совсем уж проходные... Судить его что-то мне совсем не хочется, но иногда слушаю - с удовольствием. Под настроение... Подозреваю, что у нас здесь в отмосквыдалековатости - та еще субкультура
|
|
| Автор: | Alija [ 27 окт 2011, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Мишельк@ писал(а): По крайней мере - в нашем славном городе Бобруйске - точно есть... Ой, Мишелька, ты, оказывается, наша соотечественница! PS. Для меня Бобруйск - не мифологический, а очень реальный город. Я там была, там живут мои друзья... |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 27 окт 2011, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
krysonka писал(а): Для меня Бобруйск - не мифологический, а очень реальный город. Ой  А я думала, что он существует только виртуально. Как-то чувствую себя неловко перед бобруйцами, что присоседилась. Прошу извинения. |
|
| Автор: | Alija [ 27 окт 2011, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Да ну, Мишелька, не смущайся, присоединяйся!  Это вполне симпатичный небольшой (200 тыс.) город! И ещё там делают вкусный мармелад!
|
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 27 окт 2011, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Мишельк@ писал(а): Душка писал(а): И Утесов Не говоря уже о Высоцком... ...Про канатчикову дачу - это из какой субкультуры? А Высоцкого я в этот ряд не ставлю. Во-первых, он почти не использовал блатной жаргон. Точнее, использовал отдельные слова оттуда очень умеренно, иногда изменяя их значение. Некоторые фразы, с точки зрения криминологии, - нонсенс, когда,например, лирический герой в одной и той же строке совмещает в себе представителей двух разных категорий преступников в их традиционной неформальной иерархии (может быть, слышали, что в местах лишения свободы осуждённые относятся друг к другу и ведут себя, в зависимости от своего места в такой иерархии - воры, опущенные и т. д.). Во-вторых, Высоцкий просто использовал "блатной" стиль как один из самых простых и понятных, к тому же удобный для пения под гитару. Как форму. Нередко пародируя блатной стиль, подшучивая над ним. Содержание же большинства песен не было связано с криминальной субкультурой. |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 27 окт 2011, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Злой Злоевич писал(а): А Высоцкого я в этот ряд не ставлю. Я тоже. Не люблю в ряды ставить.Но. Злой Злоевич писал(а): Во-первых, он почти не использовал блатной жаргон. "Вот раньше жизнь! И вверх и вниз Идешь без конвоиров,- Покуришь план, Пойдешь на бан И щиплешь пассажиров. А на разбой Берешь с собой Надежную шалаву, Потом - за грудь Кого-нибудь И делаешь варшаву " (с). А: Злой Злоевич писал(а): Некоторые фразы, с точки зрения криминологии, - нонсенс, Злой Злоевич писал(а): росто использовал "блатной" стиль как один из самых простых и понятных Злой Злоевич писал(а): Нередко пародируя блатной стиль, подшучивая над ним Злой Злоевич писал(а): Содержание же большинства песен не было связано с криминальной субкультурой. Это и про Трофима можно сказать Мне у него многие не блатные песни нравятся. Лирические. И бытово-юмористические. Хотя, конечно, мощь не та.И нельзя их сравнивать.
|
|
| Автор: | Душка [ 27 окт 2011, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Мишельк@ писал(а): Душка писал(а): И Утесов Не говоря уже о Высоцком... "Насаждение", наверное, не то слово... Я бы сказала "отражение" того, что есть... в РПЖ... По крайней мере - в нашем славном городе Бобруйске - точно есть... Если бы было "насаждение" - не было бы всенародной любви... Вот нам комсомольский позитив насаждали, а мы втихушку на кассетах слушали Высоцкого... Про канатчикову дачу - это из какой субкультуры? У Трофима есть очень талантливые песни, а есть - совсем уж проходные... Судить его что-то мне совсем не хочется, но иногда слушаю - с удовольствием. Под настроение... Подозреваю, что у нас здесь в отмосквыдалековатости - та еще субкультура Да...да.... и Высоцкий тоже.И еще много кто.... И снова прав Злоевич -от таланта пропагандиста зависела народная любовь. А термин "насаждение" все-таки им( Злоевичем) подобран как нельзя более уместно. И правильно. Почему ты согласна с этим термином в адрес "комсомольского позитива"?? И не хочешь его признать в отношении блатной песни? И то , и другое пользовалось любовью и популярностью у масс. И те же самые песни ансамбля "Лейся песня", которые Догы обозвала "комсомольскими отчетами" -это прекрасные песни прекрасного ВИА. Их любила вся молодежь!! "Хочешь я в глаза -взгляну в твои глаза" "Прощай! со всех вокзалов поезда уходят в дальние края" "Обручальное кольцо" и многие другие. и это -тоже "комсомольский позитив". Я его знаю изнутри. потому что сама была с концертами на БАМ-е и с удовольствием пела все эти песни и танцевала под них на дискотеках. А вот "Роллинг-стоунз" и "Квин" слушала "под одеялом" -потому что открыто никто эту музыку тогда не пропагандировал. Поэтому я считаю, что пропаганда и насаждение -это суть очень близкая терминология. И Высоцкий с Утесовым и Розенбаумом -просто внесли свой высокоталантливый вклад в насаждение( или пропаганду) криминальной субкультуры. Которая от этого слова не стала менее талантливая и менее любимая. Так же как и очень уместный пример того же Вагнера, приведенный Догы. 
|
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 27 окт 2011, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Музыкальное настроение. :) |
Высоцкий писал(а): "Вот раньше жизнь! И вверх и вниз Идешь без конвоиров,- Покуришь план, Пойдешь на бан И щиплешь пассажиров. А на разбой Берешь с собой Надежную шалаву, Потом - за грудь Кого-нибудь И делаешь варшаву " Тут как раз перемешаны слова, обозначающие разные виды преступной деятельности: "щипали" пассажиров профессиональные карманники, разбоем и "варшавой" (грабежом) занимались другие люди, это отдельное "ремесло, требующее иных навыков. я писал(а): Содержание же большинства песен не было связано с криминальной субкультурой. Я имел в виду - из большинства песен Высоцкого, где такие слова употребляются, а не из всей массы песен Высоцкого. Влияние песен Высоцкого на "шансон" проявилось, в первую очередь, в том, что ему стали подражать представители той самой субкультуры. В их творчестве налицо пропаганда-насаждение. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|