Terra Nova

да, ..ть, с вашими разговорами уже никакого настроения - ни музыкального, ни просто нормального.
хочется рот прополаскать и руки помыть
гоп-ца-ца

Если прочитать тексты "блатных" песен Высоцкого, можно заметить, что "блатная" лексика используется в пародийном ключе.
"Мне ребята сказали...", "Катерина, Катя, Катерина...", "Зека Васильев и Петров зека" - чисто пародии, не имеющие никакого отношения к криминальной субкультуре.
Что "пропагандирует", например, песня "Рецидивист"?

Лирический герой - Сергеев - судился аж десять раз, но использует всего одно блатное слово ("мусора") и в течение всей песни завидует людям, у которых есть семья и работа на заводах, тем, кто выполняет план, соблюдает трудовой распорядок (он и сам его соблюдает, скучая по нормальной трудовой жизни). Сожалеет (шутливо, конечно) о том, что не получил образования и плохо считает и пишет. При этом разговариает интеллигентно, литературным языком.
Настоящий рецидивист того времени открыто презирал семью и образование как ценность, нигде не работал и не собирался. И никогда не назвал бы милиционера "товарищем". "Гражданин начальник", и только.
По сути, эта песня - насмешка над пятилетними и прочими планами, распространёнными в тогдашнем "народном хозяйстве", и пропаганда общественно поощряемого, трудового образа жизни без нарушений закона. В частности, Высоцкий подсказывает слушателю, что при таком образе жизни возможна настоящая дружба (а он дружбу ценил очень высоко).
Но многие уловили только поверхностный "смысл" - форму.

А давайте всё это куда-нибудь перенесём, что ли.

ну, что ж... прям как на белорусском государственном радио: вместо музыки политинформация. придётся музыку крутить у себя дома - в теме "Я - бомж"

Cогласна с тем, что пародийный и сатирический контекст присутствует. Именно это и делает песню и ее героя симпатичными. А симпатия для героя -это главное в драматургии.

Но пропаганда все же есть. Ореол романтики и обаяния человека криминального склада. При этом песня по сути является фактом признания того, что криминал существует как явление и он может быть даже симпатичнее, чем "правосудие", которое ни с черта может задержать кого угодно и будешь потом пыхтеть и доказывать, что ты не зэка...




Согласна. Это сатира на общественный строй. И противопоставление ему симпатий и обаяния человека зоны.

И талантливость этих песен "сделала свое черное дело". Героем фильмов и сериалов тоже стал сейчас человек зоны. И быть человеком зоны перестало порицаться общественным мнением.

Так что свой насаждаемо-пропагандистский вклад был внесен владимиром Семеновичем тоже. при этом не говорю, что все его творчествосоставляет только пропаганда криминальной субкультуры. Но говорю, что часть ее составляет именно такое творчество -"блатная музыка".

Так же как и не говорится, что все творчество Утесова или Розенбаума составляют "блатной шансон". Но признать, что приличную часть их творчества составляли именно эти песни и тем самым эти всенародные любимцы способствовали своим талантом "насадить" дворовую субкультуру -конечно надо.А может потому они и стали всенародно любимыми, что не гнушались использовать "дворовую музыку" всвоем творчестве???

Спасибо, Злоевич и Догы за интересную тему.

О, Бобруйск!
Подтверждаю: не виртуальный.
Одна моя родственница проработала в Бобруйске три года по распределению. Приобрела там дивный акцент.

считаю, что последнее сообщение участника Гуигнгнм в этой теме ЯВЛЯЕТСЯ ОФТОПОМ!!!

Возможно. В форум "Народное Вече" пожалуйте в таком случае. А здесь Ваше сообщение - оффтопик.
Как и моё настоящее сообщение.

В том-то и дело, что персонаж песни - не "человек зоны", у которого была бы другая лексика и отношение к народу и милиции, которой Сергеев даже сочувствует. Это пародийный образ, содержащий комическое соединение несоединимого: статуса рецидивиста, да ещё профессионального преступника (карманник же), и подобного характера и поведения.
А задержать его могли и законно (по нормам того времени), другое дело, что он потом был "усталым и побитым", но нигде не сказано, кто именно его побил. Неизвестно, что конкретно Сергеев делал перед задержанием, но его обозвали "хулиганом", хотя он карманник, а в милиции вроде бы обращались к нему "с уважением".

А меня очень тронули строки

"Но все же вы - рецидивист?"
"Да нет, товарищ, я - Сергеев".

Они имеют очень глубоко-гуманистическое содержание.
Вот.

Нет. Персонаж, герой -это именно человек зоны. Просто через призму своего таланта и своего образования автора( в данном случае -Высоцкого) он увидел этот образ именно таким и именно с такой лексикой.Был бы он Гариком Сукачевым -образ "человека зоны" уже 100% был бы с матерщиной и со спущенными штанами и , пардон, голым задом в финале.

Это абсолюнтно идентичная ситуация с актерским искусством -герои Рыбникова и Крючкова не имели высшего образования, которое имели сами Рыбников и Крючков; и не говорили в жизни таким теаральным красивым языком, которым изобразили эти образы актеры. но образы они создавали именно "рабочего человека". И симпатии к этому образу и пропаганда романтики жизни рабочего и колхозника, благодаря силе таланта и обаяния этих актеров была невероятно сильна и дала очень хорошие плоды.

Их считали "своими людьми" в рабочей и крестьянской атмосфере. Так же и Высоцкого считали " в доску своим", таким же как мы -простые зэка. И это вызывало всенародную любовь и почитание.

А два высших образования здесь были совсем не при чем. И лексика.И искусство актерской речи. Так же и здесь -речь Высоцкого и не может быть "зоновской", потому что у него -высшее образование и в зоне он не сидел. И в этой среде не рос.

Только сила лично его искусства и величина его таланта делает его "своим" для всех и каждого. Альпинисты считали его "своим". Так же как и Рыбникова считали монтажником-высотником и сталеваром. А Крючкова -трактористом и летчиком.

Мнения о том, что ранние песни Высоцкого - блатная лирика, придерживаются, в частности, Игорь ЕФИМОВ и Константин КЛИНКОВ
http://otblesk.com/vysotsky/i-blat-1.htm

В. Новиков, наоборот, считает, что эти песни не имеют отношения к настоящей блатной лирике. А Константин Крылов показывает Высоцкого чуть ли не опытным шоубизнесменом, писавшим песни на "социальный заказ", шедший из криминального мира, как бы в соответствии с интуитивным бизнес-планом: сначала такие песни, потом сякие, и так постепенно приучим народ к блатной лирике. А популярность Высоцкого якобы именно в этих целях кем-то неведомым направлялась и подогревалась.
http://traditio.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0 ... 0%BB%D0%B0
На мой взгляд, определение песен Высоцкого, как блатных - результат их поверхностного восприятия. Аргументы позже, если не надоест размышлять на эту тему.

Круто вы тут закрутили сюжет!

"Пропаганда", - говорите?

А я говорю - "История Руси - матушки вашей!"
А именно той ее части, где политические заключенные отбывали свой срок вместе с уголовным элементом. Начиная с декабристов и заканчивая ГУЛАГом. И уже скоро 200 лет будет, когда субкультуры начали смешиваться. Субкультура уголовная с субкультурой людей высокообразованных (знающих толк в поэзии).

К блатному шансону - равнодушен ... хотя если навязывают (бывало раньше в маршрутках), то начинает злить.
Но с удовольствием смотрю передачу на пятом канале (в записи в интернете) "В нашу гавань..." ... и тут дело даже не в самих песнях, а в духе ... энергетике передачи , Успенский все же молодец.

Спасибо , Злоич!!!

Хорошие статьи. Особенно профессионально написана статья Крылова. Неплохой лингвистический анализ.Неполный, конечно. для более серьезного анализа необходим "молекулярный анализ".Но все равно очень классный.Хотя.... Он не затронул еще совсем музыкальный анализ и сравнительную музыкальную характеристику "блатной песни" и "песен Высоцкого". Но по сути -все правильно написано.Он разбирал только языковую знаковую составляющую песенного фольклора.И то не "посложно" и не "побуквенно".

Да и на том -"спасибо".....спасибище!!!!

И с этим я согласна.

вся страна -одна большая ЗОНА. Здравствуй, Грусть!!

И про явление аккультурации субкультур Бурек абсолютно правильно заметил. Это как раз -следствие того, что в зоне пересидело огромное количество по-настоящему интеллигентных и очень грамотных людей.

Здесь я писал, в первую очередь, о направленности песен. Основная задача , которую выполняет "блатная музыка" - оправдать персонажа за счёт показа его несчастливой судьбы или жестокости антагонистов - прокурора и т. д. Или показать"престиж" воровской профессии.У Высоцкого - наоборот. Он никого не оправдывает.

Все равно Высоцкий сделал вора в законе и не в законе -главным персонажем своей "блатной лирики". Главный персонаж всегда вызывает симпатию. Это закон драматургии. А Высоцкий -человек театра. он понимал толк в драматургии.Поэтому он виноват в том, что вывел ЗК основным персонажем, вызывающим симпатию и сочувствие. И тем самым открыл "зеленый свет" для всех ЗК-ов страны и для "блатного шансона", который сейчас заполонил эстраду....

Поэтому я и считаю, что с высоты своего таланта он не должен был делать такой акцент на популяризации "блатного фольклора". потому что то, что он сделал талантливо в своем искусстве -подобную музыку подхватили, водрузили на стяг и преподносят сейчас как "собственное искусство, ничуть не худшее, чем у Высоцкого и Розенбаума". .... и стал гулять "блатной шансон" по просторам нашей многострадальной земли.

Эти песни должны были остаться в его столе.И в квартирниках... Они не должны были увидеть свет большой эстрады, потому что он талантлив и с его подачи куча бездарей бросилась на эстраду. Вот в музее Высоцкого им самое место....В фан-клубе Высоцкого -им самое место.А на большой эстраде все-таки должны быть какие-то разумные границы. А их нет.....нетути.....

Так. Перебираем (по памяти) персонажей песен Высоцкого.
Алкоголики без криминальной биографии - как минимум, в трёх песнях.
Хулиган - две песни.
Квартирный вор - две песни. Текст одной не помню, во второй - у героя такое же мировоззрение, как у рецидивиста Сергеева, т. е. не криминальное.
Вор в законе - не помню ни одной такой песни.
Носитель криминальной субкультуры, реально её придерживающийся, - всего одна песня.
Пассивный гомосексуалист, осуждённый за изнасилование и ставший таковым в колонии, - две песни.
Политзаключённые по доносам - три песни.
Грабители и разбойники - по две песни.
Убийцы из мести - две песни.
Убийство в состоянии необходимой обороны плюс неизвестные преступления раньше - одна песня.
Убийства по другим мотивам - две песни.
Так что вор в законе и без - не главный его персонаж. А из перечисленных только некоторые являются носителями криминальной субкултуры и только один её реально придерживается, остальные просто пользуются отдельными словечками.
По словам самого Высоцкого, его ранние песни распространялись по стране без его ведома, он не сразу узнал, что их слушают незнакомые люди. Его творчество тогда ограничивалось исполнением своих и чужих песен в кругу друзей.

Злоевич!!!!

Говоря о том, что "вор в законе или без" -не основной персонаж его блатного творчества, ты кривишь душой. Потому что цепляешься за слово. Криминальный элемент -это было понятно из моих слов и без того. Поэтому всоим списком убийц и алкоголиков ты только подтвердил мои слова о том, что криминальный элемент -главный герой и любимый персонаж в его "блатном творчестве".


И если бы он не хотел распространения своих песен на квартирниках, то он бы не давал возможности писать себя на бабинные магнитофоны на этих квартирниках. Я помню первые его записи у моего дяди -Фана творчества Высоцкого были именно на бабинных магнитофонах.

Он этого хотел. Он это пропагандировал. Я считаю -это его вина перед искусством. ( заслуги перед искусством в данном контексте мы не обсуждаем, которые тоже были. В данном случае говорим о вреде для эстрадной культуры, который был нанесен сознательно и явно пропагандой блатной субкультуры, авторской в том числе)

Не согласен по многим пунктам. Культура, как и субкультура - это когда поют о своем, наболевшем... жнец о жите. воин о войне... ученый... хотя ученые не поют, они пишут...

Так вот о "благородных ворах и бандитах" поют не воры и бандиты, а околоприсутствующие барды, которые попали в соответствующую ситуацию. А слушают - так вообще "безобидные овечки" вроде нас с вами. Почему слушают... А вот это как раз и интересно. Мне кажется, что это сродни болельщикам на футболе. Большинство из них не то, что по воротам - по мячу с первого раза не попадут.., тянут пиво с отвисшими животами и опухшими лицами весь матч, или прыгают как бебезяны и орут непотребное.. Но зато знают все нюансы личной жизни каждого из 22 здоровых молодых миллионеров, бегающих по полю. Но это ладно, но вот дети... Я однажды попал в один тирамвай с фанатами едущими с матча любимой команды Металлист. Так они чуть трамвай не поломали. Мне грозились разбить мои очки и засунуть сами знаете куда Они - дети 12-14 лет из интерната для брошеных... И их толпа невменяема. Бесполезно взывать к их разуму или логике. Они напрочь отсутствуют. Но когда через 10 минут я нагнал троих отставших из этой толпы... перемена разительная... Потухшие лица, боязливый взгляд, как бы дядя в милицию не потащил.. И я понял, что у них и осталось в жизни вот тлько эти часы - на стадионе да на трамвае после стадиона. Когда ИМ КАЖЕТСЯ, что они могут все, в чем отказывают им обстоятельства. У них ведь глаза разуты. и они понимают, что в ближайшие лет 20-40-60 им ничего не светит (это они сами мне и рассказали, абсолютно искренно и внятно). Потому что их образование стоит 0,0. Никого из родных, кто бы мог хоть в чем -то помочь, Армия и в лучшем случае теплое местечко охзранника на побегушках у взрослого пузатого дяденьки... Они ведь уже сейчас ненавидят всех окуружающих за это, но вот выплескивают - в трамвае. А футбол - один тиз поводов - не более.

Но я о другом. Почему безобидным с виду любдям - не бандитам и не ворам так часто нравятся блатные песни. Да все потому же. Они в глубине души понимают, что сами НИКОГДА НЕ ПОСМЕЮТ вот так сжечь все мосты за спиной, сказать в лицо подонку и негодяю (начальнику), что тот - подонок и негодяй, что их жизнь уже никогда не станет ПРИКЛЮЧЕНИЕМ, о котором мечтают все дети...

А блатные песни - всего лишь повод почувствовать себя такими. Подделка настоящей жизни и настоящего приключения. Хотя тоже можно сказать и о порнографии. ЕЕ ведь тоже смотрят не насильники и извращенцы (те то как раз насилуют и извращаются всерьез... ). А мужчины, которые в глубине души понимают, что НИКОГДА не позволят себя в сексе вести раскованно и непринужденно.

Теперь про себя. Блатные песни Высоцкого - нравились, но не сильно. Потом - жуткий протест и отторжение - это когда я понял, зачем они мне нужны и разозлился на себя за это... Ну а сейчас - отношение ботана, наблюдаещего в микроскоп за инфузориями... Я не о песнях и не о Высоцком, а о людях, которые не понимают, почему у них "щемит сердце", когда они слушают про вольготную воровскую жизнь

Грусть , бандиты/воры и ГВЛП (Говорящие В Лицо Подонкам) - это совершенно разные люди.
А "безобидные овечки", много лет прожившие в городе, построенном заключенными... В местах, от Москвы далековатых, куда ссылали, ссылают и будут ссылать... Людей, которые, выйдя на свободу, здесь и остаются... Язык... Понятия... Даже самые безобидные овечкм - здесь не могут остаться от этого в стороне... И мечтают БО о спокойной жизни, а не о приключениях, которые здесь - не так уж редко имеют место быть...
Но.. Какая-никакая... А это - моя родина...
Поэтому - понятны и близки некоторые талантливые об этом песни...

Я никогда не был в Бобруйске. И не слышал песен о нем. Я о ДРУГИХ песнях, в которых воспевается блатная романтика и воровская "честь". А то, что "бандиты/воры и ГВЛП (Говорящие В Лицо Подонкам) - это совершенно разные люди" - абсолютно с вами согласен. Но мы ведь говорим не о настоящих бвндитах и ворах, а о песнях про них. Точно так же как песни "о сталине" не имеют ничего общего с самим сталиным. И характеризуют не его, а тех людей, которым они нравятся...

У меня есть даже один знакомый академик (фуфловый, к слову сказать, академик), который тащится от таких песен. Видимо, ему тоже очень хочется почувствовать себя таким, каким в реальности никогда не был и уже никогда не будет...

А психология и мировоззрение настоящего вора настолько далека от того романтического образа, что ни одной песни об этом никто и не напишет. А "блатные песни" - это для плаксивых девочек и наивных мальчиков, которых настоящие воры используют как "пушечное мясо". Да и не уважают, по сути.

Разумеется, это не относится к политическим заключенным. Об их судьбе тоже слагают песни. Но совсем другие, заметьте... Хотя и сидят вроде одинаково. Именно потому, что они не бандиты и не воры. Им не нужны оправдания..