Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 22:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:09
Сообщений: 337
Ворона Б. писал(а):
Глафира писал(а):
Ее скрыли (боль), постарались забыть, но любое напоминание может вызвать сильнейший рецидив. А тут вдруг "Не отрекаются любя", или "Куда все уходят?", или чего уж доброго "Как дурно жить как я вчера жила"... Да так правдиво. И все старания под откос

Не, ну если уж от песни всё под откос, то дело плохо...
Ведь не спрячешься от всего, что напоминает, это не реально.

Ворона, да это я так... утрирую конечно

_________________
Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 09:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Глафира писал(а):
Ne v duhe писал(а):
Цитата:
Или есть у женщины на сердце рубец. Затянулась рана, но боль не прошла. Ее скрыли (боль), постарались забыть, но любое напоминание может вызвать сильнейший рецидив. А тут вдруг "Не отрекаются любя", или "Куда все уходят?", или чего уж доброго "Как дурно жить как я вчера жила"... Да так правдиво. И все старания под откос
С какой стати? Вы же сами пишете, что ее песни - мощный антидепрессант.

Объясняю.
Нет, не антидепрессант. Ихтиоловка. Та, которая бяку из ран вытягивает.
Если болит, например, зуб можно: 1. пойти к врачу. Но от этого может быть еще больнее - укол будут делать, лечить всяко-разно, а может и совсем удалят зуб. А потом то как больно может быть, когда наркоз будет отходить... Зато уж когда все пройдет - будет хорошо. 2. можно выпить таблеточку,заглушить боль. Одну, вторую... Правда потом такой подход может плохо кончиться, но это когда еще будет. И как раздражают люди, напоминающие о том, что надо пойти к доктору. Так ведь и с душевной болью.

Пугачева для меня была лекарством. Подпевая ей я не забывала о своей боли. Вероятно, она даже усиливалась... Вместе с певицей я проживала боль ее героинь. Теперь я знаю это состояние с разных сторон. Изучила боль. Не постаралась ее как можно быстрее забыть, а уделила ей внимание. Она прошла.
Глафира, в психотерапии это называется катарсис, он исцеляет. Кроме того, подсознательным стремлением к катарсису - а при душевной ране оно есть всегда - объясняют пристрастие к тем или иным сюжетам. Так что никакого противоречия тут нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:09
Сообщений: 337
Ne v duhe, спасибо за разъяснение. И вот ведь штука какая - говоря о А.Б. мы пришли к катарсису, который до того как появиться в психотерапии, сложился в античной философии и античном же театре. Эх! Как глубоко мы копнули! ;-))

_________________
Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 13:59
Сообщений: 9513
А мне Пугачева молодая нравится. Такой голосищщще, такой темперамент! Слушаю "Арлекино", смотрю клип бесконечно, и прям завораживает!
А 80-е годы и позже - уже не то, на мой вкус...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
kalashnikov, молодая Пугачёва - да, талант, силища, голос, темперамент! После 80-х уже всё... Надо было вовремя закончить, наверное.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24810
статус: /
krysonka писал(а):
kalashnikov, молодая Пугачёва - да, талант, силища, голос, темперамент! После 80-х уже всё... Надо было вовремя закончить, наверное.

+1000!

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24810
статус: /
ИРИНА-SH писал(а):

Песня есть не в одном самоучителе игры на гитаре... :)
Классная! Тем, что можно исполнить ее в разной манере... от бардовской - до джазовой или босса-новы даже... а то и чего-нибудь "потяжелее" 8-)
А фильм "Центровой из поднебесья", откуда эта песня, кто-нибудь смотрел?

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:09
Сообщений: 337
krysonka писал(а):
kalashnikov, молодая Пугачёва - да, талант, силища, голос, темперамент! После 80-х уже всё... Надо было вовремя закончить, наверное.

А концерт "Избранное" 1998 г.?

_________________
Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
Глафира писал(а):
А концерт "Избранное" 1998 г.?

:super: :super: :super:

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Глафира, не видела концерт. Потому что в 90-х перестала вообще слушать АБ. Не нравилось.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 19:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
kalashnikov писал(а):
А мне Пугачева молодая нравится. Такой голосищщще, такой темперамент! Слушаю "Арлекино", смотрю клип бесконечно, и прям завораживает!
А 80-е годы и позже - уже не то, на мой вкус...

Не хотела Иру обижать, и потому молчала. Но - ППКС. Увы.
Кстати, насчёт 90-х. Случайно как-то увидела по телеку кадр, где Пугачёва пыталась подпеть своей собственной записи двадцатилетней давности. Может, это даже и "Арлекино" был, уже не помню. Так вот... жалкое было зрелище... :blush:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:09
Сообщений: 337
krysonka писал(а):
Глафира, не видела концерт. Потому что в 90-х перестала вообще слушать АБ. Не нравилось.

krysonka, при случае посмотрите обязательно. Советую.

_________________
Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:09
Сообщений: 337
Еще несколько слов воспоминаний, впечатлений и т.д.
1. На заре передачи "Смехопанорама" Е. Петросян пригласил А.Б. Речь шла о комическом в ее творчестве. Естественно внимание было уделено и песне "Арлекино". Пугачева сказала, что этот герой живет вместе с ней. Он не может оставаться таким, каким был раньше. И тут же она сыграла Арлекина таким, каким он может быть будет много лет спустя (я не помню год выхода этой передачи, примерно 90-е). А.Б. мгновенно перевоплотилась в старого, саркастичного, может и даже злого шута. Произвело впечатление.
2. В одно время на ТВ было так много Елены Воробей с пародиями на Пугачеву, что уже стала забываться сама виновница пародий. На юбилее И. Резника А.Б. вышла как раз после выступления. Разница не мало удивила меня.
3. На НТВ частенько идут разные передачи в которых фигурирует примадонна. Включаю ТВ. Вижу Алла Борисовна что-то говорит. Останавливаюсь взглядом на лице певицы. Что-то не то. "Меня терзают смутные сомненья"... Потом выясняется, что вместо реальной А.Б. в передаче был некий актер, посвятивший всю свою творческую жизнь изображению Пугачевой. Соответствующий титр появлялся не всегда. Скорее всего в начале передачи и ближе к концу. А если телезритель случайно нажал кнопку НТВ, не стал приглядываться? Обман, манипуляция
-----------
:? Вот если представить, что артист на протяжении своей карьеры не меняется? В 50 поет тем же пионерским голосом? Это так, размышление...

_________________
Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:09
Сообщений: 22278
Откуда: Беларусь. Новый город рядом со старым
статус: Растопыренная крысь
Глафира писал(а):
krysonka, при случае посмотрите обязательно. Советую.
Глафира, вряд ли буду смотреть. Не могу себя "через коленку". Я ведь и ранней Пугачёвой не большая поклонница. Но признаЮ, что она действительно талантлива, и всё, что я выше написала. Была.
Цитата:
Вот если представить, что артист на протяжении своей карьеры не меняется? В 50 поет тем же пионерским голосом? Это так, размышление...
А почему именно "пионерским"? У Пугачёвой был голос совсем не пионерский. К тому же есть много певцов, которые с годами не теряют силы голоса... Уитни Хьюстон, к примеру.

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:09
Сообщений: 337
krysonka писал(а):
Глафира писал(а):
Вот если представить, что артист на протяжении своей карьеры не меняется? В 50 поет тем же пионерским голосом? Это так, размышление...
А почему именно "пионерским"? У Пугачёвой был голос совсем не пионерский. К тому же есть много певцов, которые с годами не теряют силы голоса... Уитни Хьюстон, к примеру.

Про пионерский голос я не о Пугачевой. Это пришедшая мысль о том может ли артист не меняться...
Я не знаток творчества Хьюстон. Почитала статью в Википедии. Тоже чертей много ;)
---------
Еще мысли обронились:
Вообще, голос столь хрупкий инструмент...
Если судить о явлении, тем более давать оценку, то его надо знать от и до...
Я теряю мыслиииии :blush: Извиняюсь, что перехожу в оффтоп :-)

_________________
Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Глафира писал(а):
Про пионерский голос я не о Пугачевой. Это пришедшая мысль о том может ли артист не меняться...
Я не знаток творчества Хьюстон. Почитала статью в Википедии. Тоже чертей много ;)
---------
Еще мысли обронились:
Вообще, голос столь хрупкий инструмент...
Если судить о явлении, тем более давать оценку, то его надо знать от и до...
Я теряю мыслиииии :blush: Извиняюсь, что перехожу в оффтоп :-)


Голос -это действительно очень хрупкий инструмент. но артист -это не только голос. мастерство и знания -их никуда не денешь. Даже при потере голоса -мастер остается очень большим мастером. потому что есть объективные критерии мастерства и профессионализма.А не просто субъективное -"нравится-не нравится".

Но в случае с А.Б.Пугачевой нет смысла говорить о потере голоса или о слове "была" или "бывшая". Она -великолепный мастер до сих пор. У нее не отнять ни красоты голоса, ни мастерства, ни знаний. Профессионализм -это багаж знаний, который у тебя никогда не отнять.Потому что надо знать -что делаешь и как ты это делаешь. в смысле пения обязательно тоже. не только в смысле актерства.

Она великая певица! Была . Есть. И будет.Не актриса, а именно певица.Хотя актерски она великолепно одарена и обогащена знаниями тоже.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Последний раз редактировалось Душка 28 июл 2011, 10:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:09
Сообщений: 337
Душка писал(а):
Но в случае с А.Б.Пугачевой нет смысла говорить о потере голоса или о слове "была" или "бывшая". Она -великолепный мастер до сих пор. У нее не отнять ни красоты голоса, ни мастерства, ни знаний. Профессионализм -это багаж знаний, который у тебя никогда не отнять.Потому что надо знать -что делаешь и как ты это делаешь. в смысле пения обязательно тоже. не только в смысле актерства.

Она великая певица! Была . Есть. И будет.Не актриса, а именно певица.Хотя актерски она великолепно одарена и обогащена знаниями тоже.

Поддерживаю!

_________________
Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
Say писал(а):
Не хотела Иру обижать, и потому молчала. Но - ППКС. Увы.

Сэй, ну этим ты меня совсем не обидишь. Ты же высказываешь свое мнение, а не просто гадости говоришь. ;-))
Как сказал Паратов устами Михалкова: "...кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик..." :-)

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 11:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Душка писал(а):
Глафира писал(а):
Про пионерский голос я не о Пугачевой. Это пришедшая мысль о том может ли артист не меняться...
Я не знаток творчества Хьюстон. Почитала статью в Википедии. Тоже чертей много ;)
---------
Еще мысли обронились:
Вообще, голос столь хрупкий инструмент...
Если судить о явлении, тем более давать оценку, то его надо знать от и до...
Я теряю мыслиииии :blush: Извиняюсь, что перехожу в оффтоп :-)


Голос -это действительно очень хрупкий инструмент. но артист -это не только голос. мастерство и знания -их никуда не денешь. Даже при потере голоса -мастер остается очень большим мастером. потому что есть объективные критерии мастерства и профессионализма.А не просто субъективное -"нравится-не нравится".

Но в случае с А.Б.Пугачевой нет смысла говорить о потере голоса или о слове "была" или "бывшая". Она -великолепный мастер до сих пор. У нее не отнять ни красоты голоса, ни мастерства, ни знаний. Профессионализм -это багаж знаний, который у тебя никогда не отнять.Потому что надо знать -что делаешь и как ты это делаешь. в смысле пения обязательно тоже. не только в смысле актерства.

Она великая певица! Была . Есть. И будет.Не актриса, а именно певица.Хотя актерски она великолепно одарена и обогащена знаниями тоже.
не сочтите за гадость, но я уже давно заметила такую закономерность. Ее песни более раннего периода, арлекино и тому подобные, обычно пели культурные люди в трезвом виде. На застольях в пьяном виде при мне ни разу их не тянули всей пьяной компанией. А вот поздние почему-то традиционно пьющие, не одаренные интеллигентностью лица поют на пьянках, серьезно, странная тенденция, с чего бы это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:09
Сообщений: 337
Цитата:
А вот поздние почему-то традиционно пьющие, не одаренные интеллигентностью лица поют на пьянках, серьезно, странная тенденция, с чего бы это?

Трудно спорить. Наверное Вы провели некое статистическое исследование...
А что Вы относите к позднему творчеству певицы?

_________________
Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 12:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
А какая разница? Вы же считаете, у нее все песни до сих пор хороши. Ну, например, Мэри, настоящий полковник, в петербурге идут дожжи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Ne v duhe писал(а):
А какая разница? Вы же считаете, у нее все песни до сих пор хороши. Ну, например, Мэри, настоящий полковник, в петербурге идут дожжи.


Мы говорим не о качестве песен, а о величии и мастерстве личности и профессионала. У Софьи Михайловны тоже кроме "Лаванды", "Над землей летели лебеди" и "Червоной руты" нет ни одной песни в репертуаре качественной и хорошей. Но это не мешает ей быть очень хорошей певицей и легендой нашей эстрады.И ее профессионализма и мастерства не умаляет.Так что здесь дело не в качестве песен.И не в их количестве.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 13:03 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Душка писал(а):
Мы говорим не о качестве песен, а о величии и мастерстве личности и профессионала.

Личность выбирает свой репертуар.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:46
Сообщений: 7101
Душка писал(а):
Мы говорим не о качестве песен, а о величии и мастерстве личности и профессионала. У Софьи Михайловны тоже кроме "Лаванды", "Над землей летели лебеди" и "Червоной руты" нет ни одной песни в репертуаре качественной и хорошей. Но это не мешает ей быть очень хорошей певицей и легендой нашей эстрады.И ее профессионализма и мастерства не умаляет.Так что здесь дело не в качестве песен.И не в их количестве.

:roll: У Ротару, имхо, вообще не было так называемых шлягеров, которые пел бы народ :roll: ... ну кроме трех названных... при том, что - "легенда эстрады"

_________________
Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алла Пугачева
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:09
Сообщений: 337
Душка писал(а):
Ne v duhe писал(а):
А какая разница? Вы же считаете, у нее все песни до сих пор хороши. Ну, например, Мэри, настоящий полковник, в петербурге идут дожжи.


Мы говорим не о качестве песен, а о величии и мастерстве личности и профессионала. У Софьи Михайловны тоже кроме "Лаванды", "Над землей летели лебеди" и "Червоной руты" нет ни одной песни в репертуаре качественной и хорошей. Но это не мешает ей быть очень хорошей певицей и легендой нашей эстрады.И ее профессионализма и мастерства не умаляет.Так что здесь дело не в качестве песен.И не в их количестве.

Душка, качество все-таки играет роль, на мой взгляд. Тогда надо что-нибудь проанализировать. Можно начать с текста поэтического. (А там глядишь и все модуляции с отклонениями расшифруем :lol: )
Например упомянутая выше:
В Петербурге Сегодня Гроза

Ты не слушай что дождь обо мне тебе шепчет обманчивый
И не верь будто гром знает что-то про нас неприличное
Он лишь отзвук грозы уходящей лениво и вкрадчиво
А гроза за окном просто старая дева двуличная

Ты не верь облакам в вышине пролетающим с севера
Не смотри за окно на пугающий блеск электричества
Ты не верь в темноте аромату душистого клевера
Ты почувствуй меня в обжигающий миг одиночества

В Петербурге сегодня гроза
На ресницах застыла слеза
Ты мой милый родной человек
Расстаёмся как будто на век
Расстаёмся как будто на век
На душе тихо падает снег
Ты звонков моих больше не жди
В Петербурге сегодня дожди

Под скандалящий гром под зарницу кровавую алую
Ты подумай о том что тебе рассказала бессонница
Посиди и поплачь в темноте словно девочка малая
Под раскатистый гром что в окно непрошено ломится

Ты подумай о том что дожди на планете не вечные
Будет снова луна от хорошей погоды чуть пьяная
А гроза за окном как явление столь быстротечное
Ты поверь всё опять как всегда начинается заново

В Петербурге сегодня гроза
На ресницах застыла слеза
Ты мой милый родной человек
Расстаёмся как будто на век
Расстаёмся как будто на век
На душе тихо падает снег
Ты звонков моих больше не жди
В Петербурге сегодня дожди

_________________
Если ты хочешь любить меня, полюби и мою тень (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB