| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Гуигнгнм - Robin`у http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=942 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Лемма [ 31 мар 2011, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Гуигнгнм - Robin`у |
Вот так - просто - решила я назвать эту тему. Тема изначально закрыта. Но будет открыта по первому же запросу Участника Robin`а - в случае, если Robin захочет разместить в ней свои комментарии. Ситуация такова. В адрес администрации пришла жалоба на сообщение Участницы Гуигнгнм, расположенное в теме " "ОНИ", "Майн кампф", критическое мышление и перевозка макарон" форума "Не вписываюсь". С разрешения автора жалобы публикую её содержание: Robin писал(а): Участница Гуигнгнм утверждает, что Гуигнгнм писал(а): "Протоколы сионских мудрецов" - документ или, если угодно, "документ" сомнительного и спорного происхождения. "Сомнительны" и "спорны" могут быть лишь отдельные детали истории их происхождения, но не тот факт, что "Протоколы сионских мудрецов" являются фальшивкой. Говорить о "сомнительности" и "спорности" этого *антисемитского* документа - значит допускать возможность, что "Протоколы" соответствуют действительности, тем самым способствуя распространению клеветнических антисемитских измышлений. Я бы хотел, чтобы участница Гуигнгнм публично и ясно выразила свою позицию по этому вопросу.Robin! Первой моей реакцией на Вашу жалобу было недоумение. Потому что для меня вопрос этот - вопрос с поступившей на сообщение viewtopic.php?p=105791#p105791 жалобой (я не о Вашей жалобе, Robin), последующим модераторским обращением viewtopic.php?p=106974#p106974 и закрытием темы - был вопросом чисто модераторским. После же, попытавшись понять Ваши мотивы, пришла к выводу, что Ваша жалоба ... Хотя считать её жалобой "в чистом виде" всё-таки не могу, нескромно усматривая в ней всё-таки прежде всего интерес к моей личной позиции. Но сначала - извините! - всё-таки о модерации. Потому что считаю сложившуюся ситуацию очень хорошей иллюстрацией к обсуждавшемуся совсем недавно (и обсуждение это, как видится мне, ещё не закончено) вопросу об объективности модераторов нашего Форума. Так вот, я считаю, что как модератор я поступила в данном случае не худшим образом. (А несогласные с этим утверждением форумчане могут выразить своё несогласие и - главное! - свои планы возможных действий модератора в данном конкретном случае в форуме "Народное Вече") Теперь - собственно, о том, что Вас, Robin, интересует и вопрос о чем Вы мне задали в своей жалобе. Должна Вам сказать, что случайный (т.е. произошедший по случаю на форуме) замер показал, что какая-то часть форумчан вообще раньше никогда не слышали даже о существовании такого текста. Robin, Вы, конечно же, увидели, при обсуждении прозвучали голоса против удаления текста цитаты из "Протоколов..." И я - не могу знать доподлинно, что именно сподвигло форумчан на этот протест, могу только предполагать. И среди этих моих предположений на самом последнем месте стоит версия о том, что кто-то из протестующих прочитал текст "Протоколов..." от начала до конца и уверовал в его соответствие истине. Собственно и я тоже узнала когда-то о существовании этих текстов совершенно случайно, могла и не узнать никогда. А узнав о существовании и наведя справки (признаюсь, что не очень подробные, - потому что это не показалось мне очень нужным и важным), отложила пресловутые "Протоколы..." в своей голове - на полочку рядом с "Новой хронологией" Фоменко и трудами беллетриста В.Суворова-Резуна. Так оно там и лежало - вплоть до данного, сложившегося на Форуме момента - невостребованным. Итак, перехожу к вопросам, прозвучавшим в Вашем послании, Robin. Нарочно называю это "посланием", а не жалобой: неординарность жалобы уже отмечена. К тому же это позволяет мне отнести выделяемые мною вопросы - именно к вопросам, а не к обвинениям, что было бы - согласитесь, Robin! - слишком сильно и могло бы породить ассоциации как с пресловутыми "тройками", так и с небезызвестной Комиссией по расследованию при Конгрессе США маккартистского розлива. А вопросов, собственно, два: 1. Допускаю ли я возможность "что "Протоколы" соответствуют действительности"? 2. Способствую ли я "распространению клеветнических антисемитских измышлений"? По первому вопросу отвечаю так: да, допускаю. Допускаю с достоверностью - чуть меньшей, чем полётов в атмосфере Земли суповых тарелок, изготовленных вне Земли по неземным технологиям. И - с чуть большей, чем устройства мира по гелиоцентрической схеме. Более точных оценок дать не могу, т.к. не являюсь специалистом, экспертом в данном вопросе. Погружаться же в изучение вопроса глубже не считаю для себя необходимым, да и не имею ресурсов для этого. Отчасти именно поэтому я не посчитала себя вправе модераторски-директивно объявить: "Всем форумчанам предписывается считать текст фальшивкой!" Поэтому, а ещё и потому, что вообще считаю, что установление единомыслия на Форуме не может и не должно являться задачей админо-модераторской команды. На Форуме есть Правила Форума, но нет Катехизиса Форумчанина. И - уж совсем не неожиданно для текущего момента - мне вспомнились события годовалой давности, когда на известном нам форуме ко мне была применена очень решительная санкция за выражение мною несогласия с очень... м-м-м... странными (продолжаю так считать) заявлениями владельца сайта. И - ещё - мне вспомнилось, Robin: Цитата: Been there, seen that. И точно знаю, что: (с)Мне -- не туда! А Вам -- туда? По второму вопросу... Способствую ли я... Мой ответ: Думаю, что не способствую. Во всяком случае, под такое подозрение попала впервые в жизни. Конечно, если Вы, Robin, с учетом Вашего "тем самым" (см. текст жалобы), - не захотите вменить мне в вину содержание моего ответа на первый вопрос как "мыслепреступление" (с) Переформулирую второй вопрос - для возможности более определённого ответа: 2. Распространяю ли я антисемитизм? Мой ответ: Нет, я этим не занимаюсь. Но при всём сказанном выше имею желание просить Вас, Robin. Robin, простите меня, пожалуйста, если мои слова и/или мои модератоские действия невольно и без всякого желания и злой воли с моей стороны оскорбили Ваши национальные чувства. Кроме этого, пользуясь случаем, хочу выразить Вам, Robin, свои симпатии и сказать, что считаю Вас очень ценным собеседником и членом нашего форумного сообщества. |
|
| Автор: | Robin [ 03 апр 2011, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гуигнгнм - Robin`у |
Здравствуйте Гуингнм, у меня просьба: поместить этот ответ в закрытую тему - и лучше оставить её закрытой. Я потом попробую написать ещё соображения лично для Вас, не для публикации. Итак - у меня совершенно нет уверенности, что я поступил правильно, направив Администрации жалобу. Если бы тема была на тот момент открыта, я бы безусловно ответил внутри темы. Но оно ИМХО и к лучшему, что закрыта. А вообще - не уверенности в том, как правильнее действовать в подобных форумных ситуациях. В любом случае, у меня нет к Вам лично и к Администрации вообще в этой связи никаких претензий. Как вообще лучше быть с цензурой - я думаю, что общего правила на этот счёт быть не может. Всё зависит от участников разговора. Но какая-то цензура обычно нужна. На форуме она зафиксирована в Правилах. Что касается Вашей ссылки на слова из моего письма ВЛ Цитата: Been there, seen that. И точно знаю, что: , то я имел в виду недопустимость цензуры, направленной на подтексты, и высказал это достаточно ясно.Мне -- не туда! А Вам -- туда? Конкретно по "Протоколам". Хотя по "достоверности" этот текст и и можно положить на одну полочку с "Новой хронологией". Но по направленности и по историческому воздействию он гораздо ближе к "Майн кампф". И уж во всяком случае является текстом, нацеленным на раздувание национальной розни. И мне кажется, что конкретно на этом форуме - лучше сразу сказать, что "Майн кампф" и иже с ними не приемлемы в качестве источника цитат. Вообще, как целое. Вот Макиавелли - можно, а Гитлера - нельзя. А для выяснения, что именно дельного и кому предлагал Гитлер - есть масса других форумов. На форуме наверняка некоторая часть участников уверенна в подлинности "Протоколов". Но по собственному опыту дискуссии по "Новой хронологии" на форуме ВЛ (никакими археологическими, физическими, астрономическими аргументы убеждённого сторонника Хренологии - не взять) - вести дискуссию по происхождению "Протоколов" здесь мне кажется тоже неконструктивным. Опять же, желающие могут в Рунете найди массу площадок для такого рода разговоров - может быть даже тех же самых, где можно и "Майн кампф" обсудить. С уважением, Robin |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|