Terra Nova

Вот так - просто - решила я назвать эту тему.

Тема изначально закрыта.
Но будет открыта по первому же запросу Участника Robin`а - в случае, если Robin захочет разместить в ней свои комментарии.


Ситуация такова.
В адрес администрации пришла жалоба на сообщение Участницы Гуигнгнм, расположенное в теме " "ОНИ", "Майн кампф", критическое мышление и перевозка макарон" форума "Не вписываюсь".

С разрешения автора жалобы публикую её содержание:


Robin!
Первой моей реакцией на Вашу жалобу было недоумение.
Потому что для меня вопрос этот - вопрос с поступившей на сообщение viewtopic.php?p=105791#p105791 жалобой (я не о Вашей жалобе, Robin), последующим модераторским обращением viewtopic.php?p=106974#p106974 и закрытием темы - был вопросом чисто модераторским.
После же, попытавшись понять Ваши мотивы, пришла к выводу, что Ваша жалоба ... ... да, имеет мотивы. Т.е. не лишена оснований.
Хотя считать её жалобой "в чистом виде" всё-таки не могу, нескромно усматривая в ней всё-таки прежде всего интерес к моей личной позиции.


Но сначала - извините! - всё-таки о модерации.
Потому что считаю сложившуюся ситуацию очень хорошей иллюстрацией к обсуждавшемуся совсем недавно (и обсуждение это, как видится мне, ещё не закончено) вопросу об объективности модераторов нашего Форума.
Так вот, я считаю, что как модератор я поступила в данном случае не худшим образом.
(А несогласные с этим утверждением форумчане могут выразить своё несогласие и - главное! - свои планы возможных действий модератора в данном конкретном случае в форуме "Народное Вече")

Теперь - собственно, о том, что Вас, Robin, интересует и вопрос о чем Вы мне задали в своей жалобе.
Должна Вам сказать, что случайный (т.е. произошедший по случаю на форуме) замер показал, что какая-то часть форумчан вообще раньше никогда не слышали даже о существовании такого текста.
Robin, Вы, конечно же, увидели, при обсуждении прозвучали голоса против удаления текста цитаты из "Протоколов..."
И я - не могу знать доподлинно, что именно сподвигло форумчан на этот протест, могу только предполагать. И среди этих моих предположений на самом последнем месте стоит версия о том, что кто-то из протестующих прочитал текст "Протоколов..." от начала до конца и уверовал в его соответствие истине.

Собственно и я тоже узнала когда-то о существовании этих текстов совершенно случайно, могла и не узнать никогда. А узнав о существовании и наведя справки (признаюсь, что не очень подробные, - потому что это не показалось мне очень нужным и важным), отложила пресловутые "Протоколы..." в своей голове - на полочку рядом с "Новой хронологией" Фоменко и трудами беллетриста В.Суворова-Резуна. Так оно там и лежало - вплоть до данного, сложившегося на Форуме момента - невостребованным.

Итак, перехожу к вопросам, прозвучавшим в Вашем послании, Robin.
Нарочно называю это "посланием", а не жалобой: неординарность жалобы уже отмечена. К тому же это позволяет мне отнести выделяемые мною вопросы - именно к вопросам, а не к обвинениям, что было бы - согласитесь, Robin! - слишком сильно и могло бы породить ассоциации как с пресловутыми "тройками", так и с небезызвестной Комиссией по расследованию при Конгрессе США маккартистского розлива.

А вопросов, собственно, два:
1. Допускаю ли я возможность "что "Протоколы" соответствуют действительности"?
2. Способствую ли я "распространению клеветнических антисемитских измышлений"?

По первому вопросу отвечаю так: да, допускаю.
Допускаю с достоверностью - чуть меньшей, чем полётов в атмосфере Земли суповых тарелок, изготовленных вне Земли по неземным технологиям. И - с чуть большей, чем устройства мира по гелиоцентрической схеме.
Более точных оценок дать не могу, т.к. не являюсь специалистом, экспертом в данном вопросе. Погружаться же в изучение вопроса глубже не считаю для себя необходимым, да и не имею ресурсов для этого.
Отчасти именно поэтому я не посчитала себя вправе модераторски-директивно объявить: "Всем форумчанам предписывается считать текст фальшивкой!"
Поэтому, а ещё и потому, что вообще считаю, что установление единомыслия на Форуме не может и не должно являться задачей админо-модераторской команды.
На Форуме есть Правила Форума, но нет Катехизиса Форумчанина.
И - уж совсем не неожиданно для текущего момента - мне вспомнились события годовалой давности, когда на известном нам форуме ко мне была применена очень решительная санкция за выражение мною несогласия с очень... м-м-м... странными (продолжаю так считать) заявлениями владельца сайта.
И - ещё - мне вспомнилось, Robin:
(с)


По второму вопросу...
Способствую ли я...
Мой ответ: Думаю, что не способствую.
Во всяком случае, под такое подозрение попала впервые в жизни.
Конечно, если Вы, Robin, с учетом Вашего "тем самым" (см. текст жалобы), - не захотите вменить мне в вину содержание моего ответа на первый вопрос как "мыслепреступление" (с)
Переформулирую второй вопрос - для возможности более определённого ответа:
2. Распространяю ли я антисемитизм?
Мой ответ: Нет, я этим не занимаюсь.


Но при всём сказанном выше имею желание просить Вас, Robin.

Robin, простите меня, пожалуйста, если мои слова и/или мои модератоские действия невольно и без всякого желания и злой воли с моей стороны оскорбили Ваши национальные чувства.

Кроме этого, пользуясь случаем, хочу выразить Вам, Robin, свои симпатии и сказать, что считаю Вас очень ценным собеседником и членом нашего форумного сообщества.

Здравствуйте Гуингнм,

у меня просьба: поместить этот ответ в закрытую тему - и лучше оставить её закрытой. Я потом попробую написать ещё соображения лично для Вас, не для публикации.

Итак - у меня совершенно нет уверенности, что я поступил правильно, направив Администрации жалобу. Если бы тема была на тот момент открыта, я бы безусловно ответил внутри темы. Но оно ИМХО и к лучшему, что закрыта. А вообще - не уверенности в том, как правильнее действовать в подобных форумных ситуациях.

В любом случае, у меня нет к Вам лично и к Администрации вообще в этой связи никаких претензий.

Как вообще лучше быть с цензурой - я думаю, что общего правила на этот счёт быть не может. Всё зависит от участников разговора. Но какая-то цензура обычно нужна. На форуме она зафиксирована в Правилах. Что касается Вашей ссылки на слова из моего письма ВЛ
, то я имел в виду недопустимость цензуры, направленной на подтексты, и высказал это достаточно ясно.

Конкретно по "Протоколам". Хотя по "достоверности" этот текст и и можно положить на одну полочку с "Новой хронологией". Но по направленности и по историческому воздействию он гораздо ближе к "Майн кампф". И уж во всяком случае является текстом, нацеленным на раздувание национальной розни. И мне кажется, что конкретно на этом форуме - лучше сразу сказать, что "Майн кампф" и иже с ними не приемлемы в качестве источника цитат. Вообще, как целое. Вот Макиавелли - можно, а Гитлера - нельзя. А для выяснения, что именно дельного и кому предлагал Гитлер - есть масса других форумов.

На форуме наверняка некоторая часть участников уверенна в подлинности "Протоколов". Но по собственному опыту дискуссии по "Новой хронологии" на форуме ВЛ (никакими археологическими, физическими, астрономическими аргументы убеждённого сторонника Хренологии - не взять) - вести дискуссию по происхождению "Протоколов" здесь мне кажется тоже неконструктивным. Опять же, желающие могут в Рунете найди массу площадок для такого рода разговоров - может быть даже тех же самых, где можно и "Майн кампф" обсудить.

С уважением,

Robin