| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| "ОНИ","Майн кампф", критическое мышление и перевозка макарон http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=933 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Усманка [ 24 мар 2011, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Параллель писал(а): Galateya писал(а): Совершенно не понимаю, почему нужно убирать цитату? Аналогично. Я так понимаю, что противникам неугодна не собственно цитата, а источник. Считаю - это не повод удалять цитату. Кстати, и в "Майн кампфе" можно найти дельные мысли. И если они к месту, и приведены не в качестве оскорбления участников форума или кого-то еще - почему нет? Тоже согласна! |
|
| Автор: | Фрося:) [ 24 мар 2011, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
А о Мартине Лютере тоже, стало быть, говорить нельзя? Реформатор, а под конец стал ярым антисемитом. |
|
| Автор: | Параллель [ 24 мар 2011, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Говорить можно о ком угодно. Хоть о святом, хоть о негодяе. Смотря КАК и ЧТО говорить. Можно сказать - вот гад, этот Мартин Лютер, стал антисемитом. Можно сказать - молодец, Мартин Лютер, правильно сделал, что стал антисемитом. А можно просто поговорить о человеке по имени Мартин Лютер, не делая акцентов на каких-то его отдельных поступках и высказываниях. Тем более, что человек не имеет возможности оградить себя от наших оценок и суждений. |
|
| Автор: | Душка [ 24 мар 2011, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Фрося:) писал(а): А о Мартине Лютере тоже, стало быть, говорить нельзя? Реформатор, а под конец стал ярым антисемитом. Антисемитом сейчас уже, слава Богу -(сказала православная Душка)быть нельзя....есть страны, в которых вообще подсудно и уголовно наказуемо выражать хоть одну антисемитскую мысль....И это -правильно!!! ИМХО Цитата: Можно сказать - молодец, Мартин Лютер, правильно сделал, что стал антисемитом. Нельзя....Уже нельзя....В Германии за эту фразу сразу посадят....И не только в Германии..на родине мартина Лютера.... |
|
| Автор: | Friday [ 24 мар 2011, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Galateya писал(а): Гуи, исходя из означенной выше логики, нельзя цитировать даже библию. да ладно уж.. Вы выбрали цитировать именно эти помои... Совершенно не понимаю, почему нужно убирать цитату? Alonsa писал(а): Так и цитировали бы Талейрана! Или Макиавелли... Алонса об уместности цитаты - к слову, тема ведь и о СМИ, так что в ПСМ без труда можно набрать цитат о коварстве евреев, затевающих оболванивать неевреев с помощью СМИ, и, естественно речь в ней будет идти исключительно о СМИ |
|
| Автор: | МАХ [ 24 мар 2011, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Как странно развернулась дискуссия Лютер ... "Майн Камф" ... Макиввелли ... , в который уже раз убеждаюсь что все в нашем мире связанно. Только вчера вечером читал "Бегство от свободы" Фромма ... и вот удивительно, все эти разноперые персонажи присутствуют там... даже евреи и те (куда без них...) И Талейран тут то же к месту, учитывая активную роль Франции в агрессии на Ливию. Кстати Фромм проводит прямую линию от "реформатора" Лютера к Гитлеру с его "Май Камфом" ... |
|
| Автор: | Фрося:) [ 24 мар 2011, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Дело не в том, чтобы сказать "молодец, Мартин Лютер" или "негодяй Мартин Лютер". ИМХО, вполне можно рассматривать многих политических\религиозных и прочих деятелей именно как людей. То есть, без попыток их идеализировать или, наоборот, смешать с грязью. Благодаря тому же Мартину Лютеру сегодня уже церковь не продает индульгенции и билеты в рай. Но, ИМХО, он допустил ошибку, став антисемитом, т.е. перенес ошибки отдельных исторических (хмм...) персонажей на всю нацию. И нет ничего плохого, чтобы признать в этом ошибку, а не воздерживаться от попыток оценить его взгляды вообще только потому, что его уже нет. Все-таки вклад людей в историю живет дольше их самих, поэтому вполне естественно пытаться оценить его. Цитата: Кстати Фромм проводит прямую линию от "реформатора" Лютера к Гитлеру с его "Май Камфом" ... Макс, тогда уж нужно продолжить линию, и провести ее прямо к Библии, к Новому Завету. Все-таки, истолковать те или иные документы можно как угодно. Было бы желание найти в них подтверждение именно твоим мыслям и взглядам. |
|
| Автор: | догы [ 24 мар 2011, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
т.е. как я понимаю причём, заметьте! я сейчас никого конкретно не называю... но возмущаться будут. и по ушам надают мне, подозревая меня в том, что я не делала... но могла, по их мнению, иметь в виду...
|
|
| Автор: | Фрося:) [ 24 мар 2011, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Душка писал(а): Фрося:) писал(а): А о Мартине Лютере тоже, стало быть, говорить нельзя? Реформатор, а под конец стал ярым антисемитом. Антисемитом сейчас уже, слава Богу -(сказала православная Душка)быть нельзя....есть страны, в которых вообще подсудно и уголовно наказуемо выражать хоть одну антисемитскую мысль....И это -правильно!!! ИМХО Цитата: Можно сказать - молодец, Мартин Лютер, правильно сделал, что стал антисемитом. Нельзя....Уже нельзя....В Германии за эту фразу сразу посадят....И не только в Германии..на родине мартина Лютера.... Душка, невнимательно читаешь. |
|
| Автор: | Душка [ 24 мар 2011, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Нет, Догунечка....Не думаю, что кто-то кого-то пытается обвинить или кто-то на что-то пытается намекнуть.... просто я , например, понимаю позицию модератора, который просит изменить одно из сообщений, содержащее цитату на некоторые источники.....потому что форум открытый и посторонние люди могут толковать наши обсуждения по-своему.... я бы тоже предложила Галатее "потереть" свою ссылку.....Мы ее уже прочли -услышали-поняли-осознали..... |
|
| Автор: | Душка [ 24 мар 2011, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Фрося:) писал(а): Душка писал(а): Фрося:) писал(а): А о Мартине Лютере тоже, стало быть, говорить нельзя? Реформатор, а под конец стал ярым антисемитом. Антисемитом сейчас уже, слава Богу -(сказала православная Душка)быть нельзя....есть страны, в которых вообще подсудно и уголовно наказуемо выражать хоть одну антисемитскую мысль....И это -правильно!!! ИМХО Цитата: Можно сказать - молодец, Мартин Лютер, правильно сделал, что стал антисемитом. Нельзя....Уже нельзя....В Германии за эту фразу сразу посадят....И не только в Германии..на родине мартина Лютера.... Душка, невнимательно читаешь. Прости, дорогая....конечно я имела в виду -нельзя о Мартине Лютере говорить "Молодец, что стал антисемитом"....а просто говорить о нем можно.....Ты абсолютно права....Нельзя одобрять расизм, фашизм, антисемитизм......А просто говорить об этих людях и можно, и нужно....Выражать свое одобрение -сейчас уже правильно считается аморальным и подстрекательным....ИМХО. |
|
| Автор: | Жанна [ 24 мар 2011, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
А у меня вообще ощущение, что вы все говорите ... каждый о своём
|
|
| Автор: | МАХ [ 24 мар 2011, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Фрося:) писал(а): Цитата: Кстати Фромм проводит прямую линию от "реформатора" Лютера к Гитлеру с его "Май Камфом" ... Макс, тогда уж нужно продолжить линию, и провести ее прямо к Библии, к Новому Завету. Все-таки, истолковать те или иные документы можно как угодно. Было бы желание найти в них подтверждение именно твоим мыслям и взглядам. Фрося... дело в том что Фромм не только выражал свои взгляды но является основателем целого направления - неофрейдизма ... имеющего много сторонников и отражающего от части реальность в той мере, которая многими на данный момент осознается. Без условное подчинение Высшей Воли, как реакция на освобождение от традиций ... , как страх перед свободой - вот те зерна из которых проросли сорняки - фашизма. Без условно сам Лютер был бы наверное в ужасе от того, во что переродилось его учение, поскольку устанавливая эту Высшую Волю, он имел ввиду Бога, а не фюрера. |
|
| Автор: | Galateya [ 24 мар 2011, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Дорогие мои! Далее. Я не считаю это мое высказывание настолько ценным, чтобы кого бы то ни было из-за него лишать душевного покоя, поэтому спокойно его удалю даже без подведения под удаление какой-то теоретической базы
|
|
| Автор: | догы [ 24 мар 2011, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
...возмутились бы форумчане, если бы там вместо "гоев" было написано "австралоиды" или "латиноамериканцы"... |
|
| Автор: | Фрося:) [ 24 мар 2011, 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
МАХ писал(а): Фрося:) писал(а): Цитата: Кстати Фромм проводит прямую линию от "реформатора" Лютера к Гитлеру с его "Май Камфом" ... Макс, тогда уж нужно продолжить линию, и провести ее прямо к Библии, к Новому Завету. Все-таки, истолковать те или иные документы можно как угодно. Было бы желание найти в них подтверждение именно твоим мыслям и взглядам. Фрося... дело в том что Фромм не только выражал свои взгляды но является основателем целого направления - неофрейдизма ... имеющего много сторонников и отражающего от части реальность в той мере, которая многими на данный момент осознается. Без условное подчинение Высшей Воли, как реакция на освобождение от традиций ... , как страх перед свободой - вот те зерна из которых проросли сорняки - фашизма. Без условно сам Лютер был бы наверное в ужасе от того, во что переродилось его учение, поскольку устанавливая эту Высшую Волю, он имел ввиду Бога, а не фюрера. Макс, я скорее имела в виду Гитлера. Но в целом, такое случается достаточно часто. Я имею в виду случаи, когда те или иные труды\взгляды истолковывались превратно, доводились до абсурда. Наверное, тут никакая политкорректность и осторожность не поможет. Поможет, ИМХО, способность мыслить критически и не возводить в ранг непререкаемых авторитетов каких-либо авторов. |
|
| Автор: | Лемма [ 24 мар 2011, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Galateya писал(а): Дорогие мои! Далее. Я не считаю это мое высказывание настолько ценным, чтобы кого бы то ни было из-за него лишать душевного покоя, поэтому спокойно его удалю даже без подведения под удаление какой-то теоретической базы ![]() Galateya, спасибо за понимание. |
|
| Автор: | Фрося:) [ 24 мар 2011, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Смешно. И странно. Вроде бы способность мыслить критически у наших участников форума наблюдается. |
|
| Автор: | Параллель [ 24 мар 2011, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Душка писал(а): .....потому что форум открытый и посторонние люди могут толковать наши обсуждения по-своему.... я бы тоже предложила Галатее "потереть" свою ссылку..... То есть, здесь следует высказываться с оглядкой на посторонних? А вдруг они нас неправильно поймут? И, кстати, а что тогда? |
|
| Автор: | Friday [ 24 мар 2011, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
догы писал(а): ...возмутились бы форумчане, если бы там вместо "гоев" было написано "австралоиды" или "латиноамериканцы"... я хорошо помню, что когда Душка написала про китайцев что они типа лентяи и по определению производят барахло, ее отмодерировали.
|
|
| Автор: | догы [ 24 мар 2011, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
да вроде среди НАС китайцев нет |
|
| Автор: | Say [ 24 мар 2011, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Фрося:) писал(а): Смешно. И странно. Вроде бы способность мыслить критически у наших участников форума наблюдается. Да, мне тоже так казалось... Параллель писал(а): То есть, здесь следует высказываться с оглядкой на посторонних? А вдруг они нас неправильно поймут? И, кстати, а что тогда? Это не "здесь", это - исключительно Душкино ИМХО. |
|
| Автор: | Ежик [ 24 мар 2011, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Сижу удивляюсь Ведь суть дела не сама ссылка, а контекст в котором она выложена. В данном конкретном случае ничего криминального не углядела |
|
| Автор: | Friday [ 24 мар 2011, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
догы писал(а): да вроде среди НАС китайцев нет и что? Все народы равны.
|
|
| Автор: | Душка [ 24 мар 2011, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О третьей мировой войне и СМИ |
Параллель писал(а): Душка писал(а): .....потому что форум открытый и посторонние люди могут толковать наши обсуждения по-своему.... я бы тоже предложила Галатее "потереть" свою ссылку..... То есть, здесь следует высказываться с оглядкой на посторонних? А вдруг они нас неправильно поймут? И, кстати, а что тогда? Думаю, что всегда надо оглядываться на посторонних....Просто мы все свои -знаем друг друга и знаем пристрастия друг друга, взгляды друг друга и иногда прекрасно понимаем, что "стоит" у какого форумчанина за его фразой.....Сказана ли она в шутку или это твердая позиция...А чужой человек этих тонкостей о нас не знает.....Поэтому может любую фразу переврать и перетолковать как ему заблагорассудится.... А если неправильно поймут -ничего, конечно страшного.....но как-то не хотелось бы, чтобы по просторам интернета гуляли наши фразы и наши темы, перевранные и переиначенные......Хотелось бы сохранить целостность.... |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|