Terra Nova

Тоже согласна!

А о Мартине Лютере тоже, стало быть, говорить нельзя? Реформатор, а под конец стал ярым антисемитом.

Говорить можно о ком угодно. Хоть о святом, хоть о негодяе. Смотря КАК и ЧТО говорить.
Можно сказать - вот гад, этот Мартин Лютер, стал антисемитом.
Можно сказать - молодец, Мартин Лютер, правильно сделал, что стал антисемитом.
А можно просто поговорить о человеке по имени Мартин Лютер, не делая акцентов на каких-то его отдельных поступках и высказываниях. Тем более, что человек не имеет возможности оградить себя от наших оценок и суждений.

Антисемитом сейчас уже, слава Богу -(сказала православная Душка)быть нельзя....есть страны, в которых вообще подсудно и уголовно наказуемо выражать хоть одну антисемитскую мысль....И это -правильно!!! ИМХО



Нельзя....Уже нельзя....В Германии за эту фразу сразу посадят....И не только в Германии..на родине мартина Лютера....

да ладно уж.. Вы выбрали цитировать именно эти помои...
об уместности цитаты - к слову, тема ведь и о СМИ, так что в ПСМ без труда можно набрать цитат о коварстве евреев, затевающих оболванивать неевреев с помощью СМИ, и, естественно речь в ней будет идти исключительно о СМИ

Как странно развернулась дискуссия ...
Лютер ... "Майн Камф" ... Макиввелли ... , в который уже раз убеждаюсь что все в нашем мире связанно.
Только вчера вечером читал "Бегство от свободы" Фромма ... и вот удивительно, все эти разноперые персонажи присутствуют там... даже евреи и те (куда без них...)
И Талейран тут то же к месту, учитывая активную роль Франции в агрессии на Ливию.
Кстати Фромм проводит прямую линию от "реформатора" Лютера к Гитлеру с его "Май Камфом" ...

Дело не в том, чтобы сказать "молодец, Мартин Лютер" или "негодяй Мартин Лютер". ИМХО, вполне можно рассматривать многих политических\религиозных и прочих деятелей именно как людей. То есть, без попыток их идеализировать или, наоборот, смешать с грязью. Благодаря тому же Мартину Лютеру сегодня уже церковь не продает индульгенции и билеты в рай.

Но, ИМХО, он допустил ошибку, став антисемитом, т.е. перенес ошибки отдельных исторических (хмм...) персонажей на всю нацию. И нет ничего плохого, чтобы признать в этом ошибку, а не воздерживаться от попыток оценить его взгляды вообще только потому, что его уже нет. Все-таки вклад людей в историю живет дольше их самих, поэтому вполне естественно пытаться оценить его.


Макс, тогда уж нужно продолжить линию, и провести ее прямо к Библии, к Новому Завету. Все-таки, истолковать те или иные документы можно как угодно. Было бы желание найти в них подтверждение именно твоим мыслям и взглядам.

т.е. как я понимаю ИХ ещё ни в чём не обвинили, но ОНИ на всякий случай уже начинают возмущаться?

причём, заметьте! я сейчас никого конкретно не называю... но возмущаться будут.
и по ушам надают мне, подозревая меня в том, что я не делала...
но могла, по их мнению, иметь в виду...

Душка, невнимательно читаешь.

Нет, Догунечка....Не думаю, что кто-то кого-то пытается обвинить или кто-то на что-то пытается намекнуть....

просто я , например, понимаю позицию модератора, который просит изменить одно из сообщений, содержащее цитату на некоторые источники.....потому что форум открытый и посторонние люди могут толковать наши обсуждения по-своему.... я бы тоже предложила Галатее "потереть" свою ссылку.....Мы ее уже прочли -услышали-поняли-осознали.....

Прости, дорогая....конечно я имела в виду -нельзя о Мартине Лютере говорить "Молодец, что стал антисемитом"....а просто говорить о нем можно.....Ты абсолютно права....Нельзя одобрять расизм, фашизм, антисемитизм......А просто говорить об этих людях и можно, и нужно....Выражать свое одобрение -сейчас уже правильно считается аморальным и подстрекательным....ИМХО.

А у меня вообще ощущение, что вы все говорите ... каждый о своём

Фрося... дело в том что Фромм не только выражал свои взгляды но является основателем целого направления - неофрейдизма ... имеющего много сторонников и отражающего от части реальность в той мере, которая многими на данный момент осознается.
Без условное подчинение Высшей Воли, как реакция на освобождение от традиций ... , как страх перед свободой - вот те зерна из которых проросли сорняки - фашизма.
Без условно сам Лютер был бы наверное в ужасе от того, во что переродилось его учение, поскольку устанавливая эту Высшую Волю, он имел ввиду Бога, а не фюрера.

Дорогие мои! Объясняю: цитата была приведена как отлично иллюстрирующая политиков вообще. Упоминание гоев мне там тоже мешает, но из песни слов не выкинешь.
Далее. Я не считаю это мое высказывание настолько ценным, чтобы кого бы то ни было из-за него лишать душевного покоя, поэтому спокойно его удалю даже без подведения под удаление какой-то теоретической базы . Всё. Забыли. Да?

...возмутились бы форумчане, если бы там вместо "гоев" было написано "австралоиды" или "латиноамериканцы"...

Макс, я скорее имела в виду Гитлера. Но в целом, такое случается достаточно часто. Я имею в виду случаи, когда те или иные труды\взгляды истолковывались превратно, доводились до абсурда. Наверное, тут никакая политкорректность и осторожность не поможет. Поможет, ИМХО, способность мыслить критически и не возводить в ранг непререкаемых авторитетов каких-либо авторов.

Смешно. И странно. Вроде бы способность мыслить критически у наших участников форума наблюдается.

То есть, здесь следует высказываться с оглядкой на посторонних? А вдруг они нас неправильно поймут? И, кстати, а что тогда?

я хорошо помню, что когда Душка написала про китайцев что они типа лентяи и по определению производят барахло, ее отмодерировали.

да вроде среди НАС китайцев нет

Да, мне тоже так казалось...

Это не "здесь", это - исключительно Душкино ИМХО.

Сижу удивляюсь
Ведь суть дела не сама ссылка, а контекст в котором она выложена.
В данном конкретном случае ничего криминального не углядела

и что? Все народы равны.

Думаю, что всегда надо оглядываться на посторонних....Просто мы все свои -знаем друг друга и знаем пристрастия друг друга, взгляды друг друга и иногда прекрасно понимаем, что "стоит" у какого форумчанина за его фразой.....Сказана ли она в шутку или это твердая позиция...А чужой человек этих тонкостей о нас не знает.....Поэтому может любую фразу переврать и перетолковать как ему заблагорассудится....

А если неправильно поймут -ничего, конечно страшного.....но как-то не хотелось бы, чтобы по просторам интернета гуляли наши фразы и наши темы, перевранные и переиначенные......Хотелось бы сохранить целостность....