Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

учёба/практика/работа за границей: как это делается
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=866		 Страница 2 из 2
Автор:  Robin [ 05 фев 2011, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Гуигнгнм писал(а):
И всё-таки попробую испросить у Вас разрешения присутствовать в теме, Robin. :)
Ну даже не знаю, что ответить :D
Ну разумеется! :) You are most welcome!
Автор:  Фрося:) [ 05 фев 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Robin писал(а):
Фрося:) писал(а):
Цитата:
Фрося, я на тебя рассчитывал, когда затевал разговор - ты не подводишь :)
...И я ломаю голову: то ли Робин и правда сказал, что информация дельная, мол, спасибо Фрося... То ли намекнул, что, мол, хорошо, Фрося, но мало; давай, Фрося, колись дальше. :hyhyhy:
Ну Фрося, я всяко имел в виду "информация дельная, мол, спасибо Фрося" :) Но чем больше - тем лучше :)

Но я правда, не очень понимаю - это всё тут нужно кому-нибудь?

Робин, ну во-первых, ты же сам попросил сначала собрать возможные варианты, а потом задавать вопросы и обсуждать. Может, форумское народонаселение :) терпеливо ждет, когда ты дашь отмашку: давайте обсуждать! ;)

А во-вторых, все-таки нужно это или нет решают, ИМХО, сами дети наших форумчан. Родители могут просто быть в курсе возможных вариантов. Просто изучать и собирать информацию. Но пока вопрос о поездке не стоит на повестке дня, то и вопросов может быть не очень много. А просто - сбор информации к размышлению.

ИМХО.
Автор:  Robin [ 05 фев 2011, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Фрося, ты права :)

Один вариант из параллельной темы пока ещё никто не подобрал, ну да ладно. Потом сам перенесу. Будем считать, что отмашку дал.

И загляну на Форум попозже - солнышко светит, организм просит движения и покушать - будем решать, с чего начать. (вероятно, с движения, ибо в холодильнике "зима, пустынная зима")
Автор:  Friday [ 05 фев 2011, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Фрося:) писал(а):
А! Еще есть Au Pair. О нем кто-нибудь говорил?.. Это жизнь в семье, плюс курсы языка страны проживания (франц., нем., итал., испан....)
максимум до 30 лет :twisted:
Только Канада исключение - Live-n-Caregiver можно и позже
Автор:  Friday [ 05 фев 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Ну и языковые курсы тоже, но длительные - ужасно дорогие...

И наконец, можно и волонтером пойти, причем в любом возрасте на срок от 2-х недель и более. Но денег вроде волонтерам не дают, за некоторые программы вообще волонтер сам все оплачивает.
Автор:  Фрося:) [ 05 фев 2011, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
cuba писал(а):
Душка писал(а):
Ne v duhe писал(а):
ну дык, вот решение нужно мне, как CV ваять.


Курикулумы пишутся по стандартной форме....Она есть в нете. После написания -либо переводишь самостоятельно, либо несешь к переводчику...

То же самое с рекомендательными письмами....есть стандарт написания....И перевод....

Можно на одной странице -на родном языке и на языке страны, куда ты посылаешь документы....но вообще правильное оформление -на разных страницах, скрепером скрепленных....

Ничего сложного...
ни фига, нужно себя грамотно подать, выигрышно.

Ну раз отмашка есть... Тогда я начну продолжать. :)

По моему собственному опыту могу сказать, что лучшее CV - это правдивое CV. Насчет "грамотной" и "выигрышной" подачи себя... Так стандартные формы в Интернете как раз и помогают это сделать. Там есть рекомендации по написанию резюме, как обыграть свои слабые стороны, на какие свои качества и опыт сделать акцент, в зависимости от того, куда подаешь... В общем, море полезной инфы.

Да, и еще. Вот для поездки важно, просто ОЧЕНЬ важно иметь позитивный настрой. В смысле, быть ориентированным на решение проблем. В смысле, быть ориентированным на то, что каждая проблема имеет решение, даже если его пока не знаешь. Помогает.

:)
Автор:  Фрося:) [ 05 фев 2011, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Robin писал(а):
Фрося, ты права :)

Один вариант из параллельной темы пока ещё никто не подобрал, ну да ладно. Потом сам перенесу. Будем считать, что отмашку дал.

И загляну на Форум попозже - солнышко светит, организм просит движения и покушать - будем решать, с чего начать. (вероятно, с движения, ибо в холодильнике "зима, пустынная зима")

Вот у меня тоже нехватка суши в организме. Пойду прикуплю. Но еще вернусь.

I'll be back (c) :)
Автор:  kalashnikov [ 06 фев 2011, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Robin, я дисциплинированно ждала отмашки, мол, варианты собраны, давайте обсуждать :)

Фрося, ага, обмен в школах - есть такой вариант :) В физматшколе при НГУ, где я училась, у нас обменивали народ на 3 месяца, правда, это было давно. Я не знаю, есть ли сейчас такие полностью бесплатные программы обмена.
Плюсы: халява! Ну и потом коллективно готовишься к этому всему - сплачивает. Еще плюс - что это поездка будет полностью силами ребенка, родители тут будут ни при чем, ну а это важно.
Минусы: отбор довольно жесткий. Ну и при таком раскладе поездка получается не цель, а бонус - не будешь же специально поступать именно в эту школу, чтобы съездить - есть способы попрямее. С другой стороны, учеба в хорошей школе - это плюс, даже если за границу съездить не удастся :)

Про свои варианты - поиск работы за границей - я из минусов вижу только минусы вообще переезда за границу: привыкание к другой культуре, решать вопрос с семьей придется, у кого она есть, и т.д.
ИМХО, чтобы написать выигрышное резюме - надо уметь что-то хорошо делать и не забыть написать об этом :) Ибо сотрудников обычно отбирают по умению делать работу :)
Вариант устраиваться в компанию, имеющую офисы за границей, и затем искать внутренние вакансии мне больше нравится, чем - просто искать работу.
Автор:  Robin [ 06 фев 2011, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Вот ещё пара вариантов. Я не знаю, как они могут выглядеть со стороны российского ВУЗа, но думаю, их можно как-нибудь вписать. Со стороны же западных ВУЗов - это просто достаточно стандартные ситуации.

- Семестр за границей. По моей оценке, порядка 20% студентов немецких университетов один семестр учатся за границей. Я подробностями не интересовался, но инфы по этому поводу должно быть море. Кстати о море. Сейчас как раз только что одно еврейское "дитё" знакомое на полгода в тёплые края перебралось учиться.

- Диплом за границей. Это менее распространённый вариант. Но вообще, дипломная работа, выполненная за пределами alma mater - это нормально как в России, так и на Западе. Так почему бы не в другой стране?! У нас помню, была дипломница из Турции, другая из Голландии. А один из наших студентов отправился делать диплом ажно в Австралию. Да, ещё одного вспомнил, он у нас был, потом в Штатах сделал дипломную работу, потом к нам в аспирантуру вернулся.

Ну и, разумеется,
- Аспирантура за границей. Прекрасный вариант! Сравнительно комфортабельный. Можно поначалу обойтись одним английским в большинстве стран. И деньги обычно платят.
Недостатки - в Германии университет может не признать ваше высшее образование. Причём выяснится это не сразу, а через пару лет. И неважно, что всё в болонье - они не обязаны. Знаю несколько случаев (не только с российскими дипломами, но и с англо-франко-итальянскими).
С другой стороны, если возвращаться - ваш PhD не будет автоматически признан в России. То есть говорят, неавтоматически - тоже признан не будет. Проще ещё одну диссертацию защитить.
Автор:  Robin [ 06 фев 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Вот ещё вариант - о котором я здесь говорил viewtopic.php?p=89258#p89258
- практика (internship), или, что примерно то же самое, курсовая работа.
Как показал тот случай, российский ВУЗ может вполне положительно к такому делу отнестись (там студенты поленились). Между прочим, такого рода обмен студентами - это и для сотрудников факультета плюс может быть (если их вообще что-нибудь интересует). У нас, обмен студентами - одна из форм поддержания контактов между исследовательскими группами.
Автор:  Robin [ 06 фев 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Русалка писал(а):
Опять же, нужно знать немецкий на хорошем уровне, а это значит курсы или репетиторы всю школьную жизнь, а то и летние стажировки в Германии. Инглиш, как известно, нужен в любом случае, значит параллельно и на курсы инглиша и репетиторов тоже нужны средства.
Инглиш, как известно, нужен в любом случае. То есть, в современном мире - в большинстве специальностей, английский как минимум необходим, чтобы поддерживать квалификацию после окончания ВУЗа.

Таким образом, инглиш выносим за скобки :D

Что касается второго языка. Вот Душка писала, что уезжающие за границу артисты за несколько месяцев в достаточной мере выучивают язык. И, думаю, они это делают, не прекращая основной работы.

У меня один знакомый студент "из наших". Получил стипендию на практику, на семестр в Латинской Америке. И как-то за оставшиеся до поездки полгода подучил испанский. Не прекращая учёбы и зарабатывания денег (да, сон при этом страдает). И там общался на испанском - с английским у них совсем не очень. К концу пребывания уже сделал по своей работе доклад на испанском. На неправильном испанском, конечно - но достаточном, чтобы его все поняли, и чтобы отвечать на вопросы.
Автор:  Фрося:) [ 07 фев 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Цитата:
Вариант устраиваться в компанию, имеющую офисы за границей, и затем искать внутренние вакансии мне больше нравится, чем - просто искать работу.

Ага. Плюс сто. Я за последние полгода получила 2 довольно экзотических предложения: на Мальдивы и на Сейшелы. Оба варианта - все очень найс, но очень низкая по их меркам зарплата. По нашим, киевским, вполне себе средняя зарплата. Но тока... То Киев, а то - Сейшелы. Правда, если бы имела намерение рвануть отсюдова любой ценой, то за ценой не постояла бы :hyhyhy:. Но - таки да, когда ищешь в незнакомом месте работу из своей страны, то... Нужно все тщательно изучить, короче.

Вот в Дубаи тоже можно на работу поехать. Кстати... С английским языком... Моя бывшая компания набирает, по-моему, нон-стоп (уж не знаю, что они продают и кто сейчас покупает недвижимость, но...) Так что, было бы желание. :) Уж экзотика и богатые впечатления гарантированы. Ну и школа выживания. И не только выживания, но и довольно интересной жизни...

Только, как я сказала выше, если ехать отсюда туда, то условия будут несколько хуже, чем если бы вы искали работу уже там. Но за полгода-год можно выйти на нормальный уровень. Разобраться, тасскать, на месте.
Автор:  Фрося:) [ 07 фев 2011, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Цитата:
С другой стороны, если возвращаться - ваш PhD не будет автоматически признан в России. То есть говорят, неавтоматически - тоже признан не будет. Проще ещё одну диссертацию защитить.

Робин, ну... ну... ну кто ж с забугорным PhD возвращается домой-то?! Это ж какой ценой он там дается (возможно, люди впервые в жизни получили там диплом честно!), и какую цену за него платят тут (о зарплате наших преподавателей промолчу... особенно, по сравнению с их зарплатами и benefits).

В общем, нет слов, одни эмоции. :hyhyhy:
Автор:  Robin [ 07 фев 2011, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Фрося:) писал(а):
Робин, ну... ну... ну кто ж с забугорным PhD возвращается домой-то?!
Ну я просто на всякий случай предупреждаю. Были случаи, по слухам, что люди возвращались на родину, и пытались PhD из непоследнего западного университета в России официально признать. Так вот, можно - но сложно.
http://obrnadzor.gov.ru/ru/activity/mai ... documents/
Цитата:
В настоящее время Российская Федерация имеет соглашения о взаимном признании документов об образовании со всеми бывшими республиками СССР за исключением стран Балтии, Грузии и Узбекистана.
То есть украинскую степень - признают. А чтобы признали английскую, надо как минимум перевести диссертацию на русский
Автор:  Langusta [ 07 фев 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Фрося:) писал(а):
В смысле, быть ориентированным на решение проблем. В смысле, быть ориентированным на то, что каждая проблема имеет решение, даже если его пока не знаешь. Помогает.
Золотые слова. :super:
Автор:  Фрося:) [ 07 фев 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Robin писал(а):
Фрося:) писал(а):
Робин, ну... ну... ну кто ж с забугорным PhD возвращается домой-то?!
Ну я просто на всякий случай предупреждаю. Были случаи, по слухам, что люди возвращались на родину, и пытались PhD из непоследнего западного университета в России официально признать. Так вот, можно - но сложно.
http://obrnadzor.gov.ru/ru/activity/mai ... documents/
Цитата:
В настоящее время Российская Федерация имеет соглашения о взаимном признании документов об образовании со всеми бывшими республиками СССР за исключением стран Балтии, Грузии и Узбекистана.
То есть украинскую степень - признают. А чтобы признали английскую, надо как минимум перевести диссертацию на русский

Ты прав, конечно. Нужно учитывать разные варианты. Ну, стало быть, интересующиеся будут иметь в виду. :)

Лангуста, спасибо! :) Я тоже так считаю! :D
Автор:  shu [ 09 фев 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Щас я буду оффтопить! Щас я буду ууух как оффтопить! :D :D :D Переносите меня в "эмоции", если хотите - полностью или кусками!

Я несколько часов назад приехала домой с моей первой международной конференции! Я в ВОСТОРГЕ!!!

И вот какое дело. Больше половины (реально больше половины!!!) народу учиться-работает совсем не в родной стране!
Ещё дня три назад, когда меня там спрашивали, что я планирую после PhD и не планирую ли postdoc за рубежом, я говорила что-то типа "Я не думала об этом, но наверно нет". Про себя я при этом думала, что уезжать - это очень страшно и вообще не за чем.
Вчера. Это было вчера, когда я поняла. Что да. Я хочу. И да. Я, возможно, смогу - я не дурак-дурак всё ж таки и умею учиться. И да. Это, возможно, вообще несложно устроить.
Люди, я хочу через два года в Европу, и это абсолютно реально!!! :D :D :D Это всё может быть ещё миллион раз не так, как мне кажется - но я хорошенько так пока что положила это на дальнюю полочку в голове. И я блин щас буду так работать, ну просто вот ТАК работать - ух :D Ну мне так пока что кажется :blush: :hyhyhy:
Автор:  Душка [ 09 фев 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Поздравляю, Шушенька!!! :lol: :lol: :lol: С первым тебя научным боевым крещением!!! :lol: :lol: Ты-умница!!! Ты -большая умница!!! Я всегда верила в тебя!!

Это надо отметить!! Пошли в Паб....
Автор:  Фрося:) [ 10 фев 2011, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Шу, круто! :super: Куда ездила, колись! :D
Автор:  Anastasia [ 10 фев 2011, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Шу, правда, расскажи поподробей, больно уж интересно...

Пока у меня учебный отпуск, внесу и свои пять копеек в "забугорную" историю.
Мне кажется, что возможности поехать поучиться -поработать сильно отличаются от страны к стране и зависят о политики страны в отношении иммиграции. Как это было в Англии. Именно было, потому что новое правительство систему всю сильно перекроило, да так, что все ранее существовавшие реальные возможности практически сведены к нулю. Но все таки расскажу, может кому -то подаст идею и т.п.

Приехать по разрешению на работу. Да, именно как писала Калашников, найти себе работу и пусть работодатель получает разрешение. Для кого- высококлассные состоявшиеся специалисты или представители редких профессий, удачно попавшие в рыночную струю. Например, подруга так поехала работать на Сейшеллах, с весьма скромным английским. Почему - бурная оффшорная деятельность, связанная с Россией создала такой спрос.
Мой муж также получил работу в Англии - нашел ее из Москвы. Но- у него достаточная узкая сфера, где мало специалистов как он, западное хорошее образование (когда-то полученное по стипендии Сороса) и западный опыт уже был. В Британии довольно много программистов из России, Украины, Беларуси, которые приехали именно таким образом.
Итак, что нужно - знать свою область, знать международный рынок в этой области и язык.
Что еще - есть вариации типа "сельхохозяйственные сезонные рабочие и т.п., варианты работы и учебы - но надо знать, в какой стране такие программы есть. В Британии такие программы были, многие знакомые именно так и оказались тут, о чем подробнее чуть позже. Сейчас - увы, все закрыто.
Автор:  Anastasia [ 10 фев 2011, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Программы привлечения высококвалифицированных специалистов.
Требования сильно зависят от страны к стране - в Англии была последнее время бальная система - возраст, зарплата, профессия и опыт суммировались и при наборе больше определенного количества баллов давалась виза с правом на работу в стране. На три года. По этой самой визе мы и находимся в Англи сейчас. Увы- для новых заявителей ее отменили , оставив визы для исключительно талантливых - т.е. признанные таланты в искусстве и науке и т.п.
Для кого - для образованных и обеспеченных.
Кстати, похожая виза была и для выпускников британских вузов. Т.е. если вы закончили вуз, то вам давали рабочую визу на два года- для приобретения опыта и т.п. Отменили.

Кстати, еще вариант. Intra company transfers - т.е. если вы работаете в международной компании, то можно легко попасть в зарубежный офис.

Есть программы для инвесторов и предпринимателей.

Студенческие программы - тут особо ничем помочь не могу, знаю, что стипеднии дают - и правительства для обучения за рубежом, и сами университеты, но подробно ничего не знаю.
Ну и теперь ссылки на первоисточники:
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/workingintheuk/tier1/
Автор:  shu [ 11 фев 2011, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
Фрося:) писал(а):
Куда ездила, колись! :D
См. здесь: http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=586&p=94782#p94782
Автор:  Фрося:) [ 11 фев 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: учёба/практика/работа за границей: как это делается
А вот, кстати, сайт DAAD, на котором моя подруга нашла себе МВА в Германии. Есть и бакалавр, и магистратура... В общем, если кому интересно.
http://www.daad.de/deutschland/studiena ... 35.en.html
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/