Terra Nova

Начало в теме ... и будущее (космополитическое??) наших детей. Но тема расползлась и местами заоффтопилась, поэтому я решил начать с чистого листа. Там - можно продолжить обсуждение "зачем оно" и других смежных вопросов.

Итак, я понял, что от меня народ ждёт, что я начну выкладывать секреты. Выкладываю первый страшный секрет - если честно, я не совсем в теме Я уже на Западе, у меня уже всякий разнообразный жизненный опыт есть.

Но - вам рыбу, или вам удочку? Или научиться удочки делать? Что я умею, это находить-сортировать информацию по любой теме. Могу не научить - но помочь научиться.

=============

Итак - предложение к заинтересованным лицам. Сначала составляем список разных вариантов по тематике. Потом обсуждаем детали, потом можно попробовать поискать конкретные способы реализации. "Игра" может потребовать заметных затрат сил и времени - реальное осуществление такого плана может быть ещё намного более трудозатратно.

Для затравки вбрасываю первый вариант. Самый известный-тривиальный, не самый оптимальный.

- Можно обратиться к фирме, которая организует обучение в университетах Запада. Вы платите - они берут на себя заботы.

Кто следующий? (подсказка - пара вариантов упоминалась в предшествующей теме, кто пошустрее - может перетащить сюда)

Вариант два - молодежная программа AIESEC. По этой программе можно найти стажировку за границей студентам и молодым людям до 30 лет. Мой брат по ней поехал в Дубаи, но есть и менее экзотические destinations.

Подробнее http://www.aiesec.ru/

У меня интерес чисто игровой, но все же...
По работе...

Вариант просто послать резюме (может быть, найти компанию через знакомых) никто не отменял. По крайней мере, у меня один знакомый программист так уехал в Корею, потом еще звал своих друзей, т.к. им нужны были люди... Один коллега-нефтяник уехал в ОАЭ, другой - в Румынию...
Другой вариант - деталей не знаю - когда я еще училась и работала в универе, пара коллег, физиков-математиков (дяденька - доцент и девочка-аспирантка), тоже поехали в Корею работать, причем это было как-то через универ найдено и оформлено.
Третий вариант - устраиваешься в компанию, имеющую офисы за рубежом, задаешься целью поработать в одном из них и вперед. Тоже есть пример среди программистов (заслали в Хьюстон).

Но это варианты все же не совсем для юношей, а более-менее для специалистов.

дело за малым: стать привлекательным специалистом и наловчиться писать еще более привлекательные CV.

Люди, о которых я написала, кроме доцента и хьюстонца (тот был руководителем подразделения) - ребята уровня специалист - ведущий специалист, ну то есть не боги горшки обжигают, и возраста до 30. Все мальчики (вот не знаю, играет ли это роль), кроме девочки-аспирантки (впрочем, она любому мальчику фору даст).

У меня предложение: сначала собрать возможные варианты, потом обсуждать. И - искать в первую очередь не проблемы, сложности и ограничения (тем более, некоторые из них очевидны), а решения.

Иначе, я боюсь, мы заболотим эту тему до непроходимости.

ну дык, вот решение нужно мне, как CV ваять.

Курикулумы пишутся по стандартной форме....Она есть в нете. После написания -либо переводишь самостоятельно, либо несешь к переводчику...

То же самое с рекомендательными письмами....есть стандарт написания....И перевод....

Можно на одной странице -на родном языке и на языке страны, куда ты посылаешь документы....но вообще правильное оформление -на разных страницах, скрепером скрепленных....

Ничего сложного...

ни фига, нужно себя грамотно подать, выигрышно.

А по стандартной форме ты разве не можешь себя выгодно показать?? Наоборот -есть организации( например научные), где написанное в "вольном стиле" резюме никто даже смотреть не будет....В США например....Есть стандарт написания...Неправильно составленный курикулум( даже если ты себя очень выгодно в нем нарисуешь) -залог того, что еще в посольстве тебя уже завернут.... До США эти документы даже не дойдут...

сначала собрать варианты, потом обсуждать детали

и по возможности идти от общего к частному.

Очень поддерживаю предложение Участника и Автора Robinа.



cuba и Душка.
Вот я, например, понятия не имею, что такое CV. И что такое курикулум - тоже. Подозреваю, что не одная на форуме - такая непродвинутая.


Так что давайте по порядку, уважаемые Участники. В смысле - давайте соблюдать порядок.

Это мы пишем по варианту Калашникова -просто послать резюме (или Curriculum Vitae или СV)... Так что мы просто в этом варианте застряли и пишем -нужен ли он стандартный или нужен он выгодный, или пройдет липовый....

Согласна вернуться к вариантам....

Предлагаю свой вариант -трудоустройство не через агентство, а через агента...Работать по всем вариантам с одним и тем же агентом.

Поддерживаю вариант Кати Калашникова -самостоятельная работа с администрацией фирмы через электронную и мобильную связь...

Самым шустрым приходится быть модератору темы.
1-й вариант. viewtopic.php?p=89077#p89077
2-й вариант, если я не ошибаюсь: viewtopic.php?p=91697#p91697
3-й вариант: viewtopic.php?p=91806#p91806

Robin, Вы говорили о паре вариантов. Так что поправьте меня, пожалуйста, если это нужно.

Вы имеете в виду, как работают со своими агентами зарубежные писатели, актёры и другие люди творческих профессий, работающие, по сути, сдельно (т. е. получая гонорар за книгу, концерт и т. д.)? Сомневаюсь, что это возможно у других профессий.

Да, Злоевич.....это тоже вариант для тех, кто имеет креативные творческие проекты и хотел бы, чтобы о них узнали "там".... Многие ведь, уезжая на ПМЖ понятия не имеют, в какой профессии им придется работать....Поэтому дело даже не в творческой профессии, а в творческом потенциале и возможностях...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5275226,00.html

http://www.yastudent.ru/interviews/2/7/2383.html

Ну вот здесь можно почитать об образовании в Германии. На мой взгляд сама плата за обучение - не сказать, чтоб неподъёмная. Но студенту нужно на что-то жить, арендовать общагу, закупать учебные принадлежности и учебники. Там где-то проскользнула цифра 600 евро в месяц нужно студенту на житьё-бытьё. Ну по нашим меркам это целая зарплата, хоть и небольшая. То есть родители должны быть готовы кроме платы за обучение 500 евро за семестр ещё и ежемесячно высылать 600 евро или накопить эту сумму заранее. Опять же, нужно знать немецкий на хорошем уровне, а это значит курсы или репетиторы всю школьную жизнь, а то и летние стажировки в Германии. Инглиш, как известно, нужен в любом случае, значит параллельно и на курсы инглиша и репетиторов тоже нужны средства.
Короче, как ни крути, у родителей должны быть ну не запредельные, но и немалые доходы, дабы обеспечить своему ребёнку заграничное, в частности немецкое образование.
Робин, если на этих сайтах нет действительно дельной инфы или враки какие-нибудь, дайте, пожалуйста, знать.

Да, ещё добавлю, получается, что здесь не получится, типа исполнилось ребёнку 15 лет, и задумались, а не за границей ли ему поучиться? Тут надо деньгу копить и курсы посещать уже класса со второго. Но тогда получается, муштровать начинаем рано, а уж замотивировать, мол, долбай инглиш, чтоб потом в Англию поехать учиться - что-то в детском возрасте нереально.
А если учиться по окончании российского вуза, то тоже значит оттянуть время, когда начнёшь зарабатывать ещё на неопределённый период.

как говорил Эдип, Гамлет и прочие ребята вроде них - "Как жаль, что я не знал об этом раньше"....

Фрося, я на тебя рассчитывал, когда затевал разговор - ты не подводишь
------
Душка, интересный вариант, о котором я как-то и не думал. При том, что знаю человека (в России), у которого такой агент есть. Злоевич, ну разумеется, оно не для всех - так такого варианта, чтобы "для всех", нет и не будет.
------
kalashnikov, спасибо, тоже дельный вариант.
------
Гуигнгнм шустрый модератор - спасибо. Но надо ли? Если у человека есть минимальная заинтересованность в теме - принести сюда в копилку что-нибудь может КАЖДЫЙ. Тем более, из соседней темы ещё не всё сюда перенесли. Хотя бы чисто символически - показать, что способен на какой-то минимум собственных действий. Ибо если нет - так тогда оно всё равно впустую.

А конкретно по вариантам. Вариант #2 предусматривает, что для начала человек рождается евреем. Что, безусловно имеет существенные достоинства. Но и связано с немалыми сложностями в жизни. Тем, у кого евреем родиться не получилось - и не рекомендую Вариант #3 - там тоже эмиграция по еврейской линии.

Кстати, еврейскую эмиграцию в Германию, насколько я знаю, закрыли или практически закрыли. Кроме того, эта тема не совсем про эмиграцию навсегда.
------
Русалка, большое спасибо, хорошая качественная инфа, к тому же на русском.
"Немецкая волна" - хотя и не государственная структура, но почти что. Следовательно, им можно верить. (Вам эта моя логика, наверное, дикой кажется ) А DAAD - это вообще первый адрес, если иметь в виду Германию. Я сам, кстати, когда-то давно именно ими воспользовался! В интервью, кстати, отвечается на вопрос - могут ли студенты работать. Могут!! Между прочим, я периодически на форуме упоминаю о разных студентах, которые "у нас". Так вот - им за это деньги платят У нас - от 8,50 до 10 евро в час. Работать официально студентам разрешено 4ч*180д в году, получается порядка 6-7 тыс. евро. Причём без вычетов или почти без вычетов. На эти деньги можно скромно прожить, если в недорогом городе (Мюнхен, к примеру, дорогой, а Берлин достаточно дёшев, вообще полезно выяснить заранее где что почём). Правда, на Востоке, где жизнь дешевше - и ставки ниже, и с работой много хуже. Работать неофициально - запрещено. Но по слухам, навзирая на...

Так что всё не так страшно. Лично был знаком со студентами из бСССР, которые, невзирая на отсутствие материальной поддержки со стороны родителей. И даже при наличии детей. Разумеется, для сна тогда много времени не остаётся.

И потом - если вам когда-то сказали, что образование должно быть бесплатным. Забудьте!

Кстати, обучение в ВУЗе в России тоже связано с расходами. Как минимум, на еду-одежду. Так что если хотите сравнивать "тут" и "там"...

----------
Вбрасываю ещё один вариант.
- Можно устроиться в археологическую экспедицию
Когда-то на ЛФ этот вариант Аль упоминала. Сказала, что на Западе за это нужно ещё и немного приплачивать, но думаю, что не безумно много.

------
Ну что - больше никому тема не интересна?

Скорее, способы кончились .

Всё же предлагаю хотя бы слова, сокращения и понятия, которые на один щелчок можно найти в русской Википедии (даже если это латынь) - рассматривать как общедоступные.

Гуи, если человек понятия не имеет, что такое CV - значит ему это и не нужно, чесслово. Ну так на форуме есть много других интересных тем

Dixi

...И я ломаю голову: то ли Робин и правда сказал, что информация дельная, мол, спасибо Фрося... То ли намекнул, что, мол, хорошо, Фрося, но мало; давай, Фрося, колись дальше.

Русалка, мне кажется, информация дельная. Так и есть, вобще-то, куда бы ты ни поехал: нужны деньги на учебу, и деньги на, собственно, жизнь. Студентам (нашим, не-евросоюзовским) в Европе найти квалифицированную работу сложно. Но можно. Но сложно. Но - все-таки можно... Это что касается, например, Англии и Австрии... В Германии, говоришь Робин, полегче с этим? Студенты, кстати, насколько я знаю, могут работать ограниченное кол-во дней в году... Но - все-таки можно...

Поэтому да, нужно иметь некую страховочную сумму "на жизнь".

Что касается самого обучения, то есть такая штука как гранты. Для этого нужно быть умным и ярким. И - активным. И - позитивным. Гранты покрывают, насколько я знаю, расходы на учебу. Насчет расходов на жизнь - по-моему, они это не покрывают (ну, если говорить о бакалаврате-магистратуре).

Вот у нас в Украине был грант от Пинчука (думаю, он не единственный). На магистратуру в какой-то экономически-бизнесовой сфере. Все оплачивают: и жизнь, и учебу. Потом, правда, нужно вернуться и лет 5 отработать в Украине. Отдать долг. Тоже вариант... Не мой, правда.

Дальше. Да, языки лучше учить. И лучше учить с детства. И лучше - чем больше, тем лучше. Но можно и не с детства. А - сейчас. Английский, плюс французский и\или немецкий... Ну и не только.

Есть еще вариант для школьников. Программа FLEX. Мои бывшие одногруппники в одиннадцатом классе ездили в США на практику (последний год). Жили в семьях, ходили в школу. Приезжали с хорошим английским языком и американским акцентом.

Еще есть студенческий вариант - Work and Travel. По-моему, это на лето. Когда едешь летом на работу за границу (по-моему, не только Штаты...).

Еще вариант - языковые школы и гимназии. Они иногда имеют программы обменов на четверть-другую.

(Робин, это все, что я знаю. Честно. )

А! Еще есть Au Pair. О нем кто-нибудь говорил?.. Это жизнь в семье, плюс курсы языка страны проживания (франц., нем., итал., испан....)

Ну Фрося, я всяко имел в виду "информация дельная, мол, спасибо Фрося" Но чем больше - тем лучше

Но я правда, не очень понимаю - это всё тут нужно кому-нибудь?

И всё-таки попробую испросить у Вас разрешения присутствовать в теме, Robin.
Правда, и без разрешения - останусь. В этой теме - обязательно. В других интересных темах форума - по собственному выбору.