| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=844 |
Страница 4 из 30 |
| Автор: | Лемма [ 05 фев 2011, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Оффтопный вопрос: а что, Яндекс орфографию проверяет? И - каким образом? |
|
| Автор: | Ежик [ 05 фев 2011, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): Яндекс орфографию проверяет? И - каким образом? Не знаю каким образом. Неправильно написанное сразу красной волнистой чертой подчёркивает. Хотя наверное это не яндекс, а кто не знаю |
|
| Автор: | Alija [ 05 фев 2011, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Ежик писал(а): Неправильно написанное сразу красной волнистой чертой подчёркивает. Хотя наверное это не яндекс, а кто не зна У меня браузер "Опера" так делает. |
|
| Автор: | Robin [ 05 фев 2011, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
krysonka писал(а): Вот кстати, Таиланд - это бывший Сиам. А кошки как были сиамские, так и остались. Не стали тайскими. Я недавно читал, на Шри-Ланке (кстати, почему по-русски пишут Шри-Ланка, тогда как общепринятое написание латиницей - "Sri Lanka", "Сри Ланка"?), так вот, там недавно решили отменить "колониальное" название "Цейлон" отовсюду, где оно ещё оставалось. В названии банка, ещё где-то... Но вот чай решили оставить всё же "цейлонским". Национальная гордость - гордостью. Но жить тоже на что-то нужно, цейлонский чай - это деньги, а сри-ланкийский - неизвестно |
|
| Автор: | Ежик [ 05 фев 2011, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
krysonka писал(а): У меня браузер "Опера" так делает. Аааа, понятненько. Значит у меня Мозилла. |
|
| Автор: | Friday [ 05 фев 2011, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Цитата: кстати, почему по-русски пишут Шри-Ланка, тогда как общепринятое написание латиницей - "Sri Lanka", "Сри Ланка"? не трудно догадаться, почему... |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 20 мар 2011, 01:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Интересно, а как правильно ставить ударение: говорить по душАм или по дУшам? |
|
| Автор: | Воля [ 20 мар 2011, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
По душАм, я думаю. |
|
| Автор: | Лемма [ 20 мар 2011, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Злой Злоевич писал(а): Интересно, а как правильно ставить ударение: говорить по душАм или по дУшам? Ежели говорить - то по душАм. Но. Пора по дУшам - смыть весь пот и копоть. А чтоб душА под дУшем не грешила, Срифмуй всё это как-то с "крокодила"... |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 20 мар 2011, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
| Автор: | Лемма [ 15 июн 2011, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Цитата: Гуигнгнм писал(а): ....Изменить название Вы можете сам (инструкцию см. выше viewtopic.php?p=128878#p128878 ). ... Зачем мы перешли на ты За это нам и перепало ... Хм... Однако - никто не переходил на "ты". Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам". Например: Вы сам можете это понять. Вы сама это понять можете. |
|
| Автор: | Robin [ 15 июн 2011, 00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам". Например: Вы сам можете это понять. Вы сама это понять можете. |
|
| Автор: | Лемма [ 15 июн 2011, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Robin писал(а): Гуигнгнм писал(а): Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам". Например: Вы сам можете это понять. Вы сама это понять можете. Цитата: Вопрос 3621: Как правильно согласовать местоимения "Вы"(вежливое обращение к человеку) и "сам"? Например, Вы сам(а) приедете? или Вы сами приедете? http://www.gramma.ru/ARR/
Ответ: Правильно: вы сама приедете (если речь обращена к женщине) и вы сам приедете (если речь обращена к мужчине). Форма "вы сами приедете" носит ярко выраженный просторечный характер. |
|
| Автор: | Олег [ 15 июн 2011, 03:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): Цитата: Вопрос 3621: Как правильно согласовать местоимения "Вы"(вежливое обращение к человеку) и "сам"? Например, Вы сам(а) приедете? или Вы сами приедете? http://www.gramma.ru/ARR/Ответ: Правильно: вы сама приедете (если речь обращена к женщине) и вы сам приедете (если речь обращена к мужчине). Форма "вы сами приедете" носит ярко выраженный просторечный характер. Странно. А на грамоте почему так пишут? Цитата: http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_289997 Как правильно: Вы сами или Вы сама? Буянова Ольга Ильинична Ответ справочной службы русского языка Правильно: _Вы сами_. Цитата: http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_416630
Подскажите, пожалуйста, как верно в уважительной форме обратиться к человеку: 1. Вы сам сделали? 2. Вы сам сделал? Какое правило здесь действует? Валентина Колмакова Ответ справочной службы русского языка Правильно: Вы сами сделали? |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 15 июн 2011, 07:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Цитата: Ответ: Правильно: вы сама приедете (если речь обращена к женщине) и вы сам приедете (если речь обращена к мужчине). Форма "вы сами приедете" носит ярко выраженный просторечный характер. А как же тогда глаголы прошедшего времени с этим непросторечным самством согласовывать? "Вы сама писала...", "Вы сам говорил..." |
|
| Автор: | Лемма [ 15 июн 2011, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Олег писал(а): Странно. А на грамоте почему так пишут? А вот не знаю, почему на грамоте так пишут.Цитата: http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_289997 Как правильно: Вы сами или Вы сама? Буянова Ольга Ильинична Ответ справочной службы русского языка Правильно: _Вы сами_. Цитата: http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_416630 Подскажите, пожалуйста, как верно в уважительной форме обратиться к человеку: 1. Вы сам сделали? 2. Вы сам сделал? Какое правило здесь действует? Валентина Колмакова Ответ справочной службы русского языка Правильно: Вы сами сделали? Коллизия, однако, да... Но. Ежели сказать "Вы сами" - тут же и застаёшь себя в гостиной Фамусовых... И отбиваешься от хваталок Павла Афанасьевича, и пищишь: Пустите, ветреники сами, Опомнитесь, вы старики... ... Хоть каплю жалости храня, Вы не оставите меня... ... Поверьте: моего стыда Вы не узнали б никогда... ... Вы поступили благородно, Вы были правы предо мной ... |
|
| Автор: | Воля [ 15 июн 2011, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Robin писал(а): Гуигнгнм писал(а): Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам". Например: Вы сам можете это понять. Вы сама это понять можете. Некогда по справочникам искать, но я сама уверена |
|
| Автор: | Лемма [ 15 июн 2011, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Воля писал(а): Robin писал(а): Гуигнгнм писал(а): Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам". Например: Вы сам можете это понять. Вы сама это понять можете. Некогда по справочникам искать, но я сама уверена Воля писал(а): Хотя, в последнее время преобладает форма "А Вы сами в этом уверены?" - причем, Вы непременно с заглавной буквы, где надо и где не надо. Что делать, теперь большинство диктует нормы языка... тем, кто его знает ))))) А где - не надо с заглавной буквы? Я (уже писала об этом - ещё на Л-форуме, кажется) таким образом отделяю ед. число от мн.Волюшка, как здорово Вас здесь читать! |
|
| Автор: | Олег [ 17 июн 2011, 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Воля писал(а): Некогда по справочникам искать, но я сама уверена Я так полагаю, что это где-то близко к теме: http://studysphere.ru/work.php?id=307 Цитата: § 206. Стилистические свойства местоимений и особенности их употребления. Интересно, общение на форуме - к какому жанру относится? С большой или маленькой? Мне это видится, как смешение жанров - бывает и личная, и деловая, и художественная, и пустопорожняя. Всякая. Получается, что каждый раз по разному нужно решать.Личные местоимения ты и вы составляют основу речевого этикета–принятых в русском языке форм обращения. На ты принято обращение в семье, между близкими родственниками и друзьями; на вы обращаются друг к другу люди малознакомые и незнакомые, вы принято также в официальной и служебной обстановке. Использование местоимения ты при отсутствии близких отношений между говорящими (например, в обращении к постороннему взрослому человеку) является грубым нарушением не только языковых норм, но и норм культурного человеческого общения. Местоимение ты принято использовать также для ряда других целей. Так, на ты может обращаться к читателю автор художественного произведения, например: За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? (М. Булгаков.) На ты называет писатель и одушевляемые им явления природы, вещи, события: Прощай, свободная стихия! В последний раз передо мной Ты катишь волны голубые И блещешь гордою красой. (П.) Местоимение вы при вежливом обращении (к одному человеку) в личной и деловой переписке пишется с заглавной буквы: Вы, Вам, а в других жанрах письменной речи – со строчной (например, при передаче прямой речи в тексте художественного произведения). Дальше вот что написано: Цитата: Вы употребляется также в обобщённом значении, когда не имеется в виду какое-то определённое лицо (или лица) например: Вы входите в зал и видите... Употребление местоимений ты и вы находится в строгом соответствии с употреблением глагольных форм 2-го лица единственного и множественного числа. Соединение ты с глаголами во множественном числе (так же, как и вы – с глагольными формами единственного числа) недопустимо. Однако в предложениях с подлежащим вы (относящимся к одному лицу) и составным сказуемым, именная часть которого выражена полной формой имени прилагательного или существительным, эта именная часть должна быть в форме единственного числа, например: Вы учитель? Я знаю, что вы студент. Сразу видно, что вы умная. Если же именная часть сказуемого выражена кратким прилагательным или при вы имеется определительное местоимение сам, то используются формы множественного числа: Вы молоды, хороши собой; Вы сами это придумали? (неправильно: «Вы молода, хороша собой»; «Вы сам это придумали?»). Если при местоимении вы (обращенном к одному лицу) есть слово один в значении частицы только, то согласование производится по единственному числу: Вы один пришли? (а не: «Вы одни пришли?» – этот вопрос будет понят как обращённый к нескольким лицам). Во как оказывается. Если с "сам", то во множественном.... Источник знаний, как я понимаю, следующий: Земский А. М. и др. Русский язык. В 2-х ч. Ч. 1. Лексикология, стилистика и культура речи, фонетика, морфология: Учеб. для учащихся пед. уч-щ по спец". № 2001 «Преподавание в нач. классах общеобразоват. шк.» Возможно, не бог весть что, но зато избавляет вас от необходимости по справочникам искать. |
|
| Автор: | Лемма [ 17 июн 2011, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Олег, за Вы/вы - спасибо. А вот с сам-сама/сами - ну вот не согласна! Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе... |
|
| Автор: | Олег [ 18 июн 2011, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): А вот с сам-сама/сами - ну вот не согласна! Ээээ... надо сказать, у меня мощный внутренний протест вызывают практически все правила русского языка Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе... Так как больше ничего не нашлось по теме (даже Розенталь полностью игнорирует этот вопрос в книге для редакторов), пришлось обратиться к классике - Л.Н. Толстой в "Войне и Мире", представленной на lib.ru, восемь раз использует сочетание "Вы сами", но ни разу "Вы сам" или "Вы сама" (издание непонятно). Цитата: Наполеон снисходительно кивнул головой, как бы говоря: "Знаю, так говорить ваша обязанность, но вы сами в это не верите, вы убеждены мною". Цитата: М.Г. Иван Сергеевич! ... Если вы его разумеете, то покажите же, что соединение церквей есть нехорошее дело. Нет, вы сами называете его похвальным. Я же твердо знаю, что это есть истинное святое дело и что посильное служение этому святому делу не может отделить меня от святой Руси. Владимир Соловьев. ЛЮБОВЬ К НАРОДУ И РУССКИЙ НАРОДНЫЙ ИДЕАЛ. http://krotov.info/library/18_s/solovyo ... ov1884.htm Причем, мне кажется более логичным использование множественного числа в подобных случаях. Исторически местоимения "вы" и "мы" использовались для усиления смысла, чтобы подчеркнуть особое уважение (или разницу в положении) при обращении. "Мы, Николый Вторый... повелеваем". При этом с "мы" и с "вы" сказуемое всегда согласуется во множественном числе, независимо от того, в единственном или множественном числе на самом деле стоит подлежащее. По моему, вполне логично продолжить начатое и использовать "сам", служащее для усиления смысла самостоятельности действия в этом контексте, так же во множественном числе. Так что, думается, использование "Вы сам", "Вы сама" - это современная тенденция. |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 18 июн 2011, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе... А у меня - наоборот Вызывает мощное просторечное: "Буду говорить только так всё равно! Иначе - язык не поворачивается |
|
| Автор: | Лемма [ 18 июн 2011, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Итак, выяснилось: - Участница Гуигнгнм не перешла на ты, когда написала "Вы сам". - Участница Гуигнгнм не сделала опечатку, написав "Вы сам". - Участница Гуигнгнм считает, что следует говорить "Вы сам...", "Вы сама..." - Кто-то из форумчан удивлён таким согласованием местоимений. - Кто-то из форумчан согласен с Гуигнгнм. - Кто-то из форумчан не согласен с Гуигнгнм. - У кого-то из форумчан несогласие Гуигнгнм с частью форумчан, не согласных с Гуигнгнм в вопросе согласования местоимений, вызывает внутренний протест. (Мишельк@, это - оффтопик! Заканчиваю свой оффтопик. - - - - - - - - - Олег, спасибо. |
|
| Автор: | Лемма [ 18 июн 2011, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Олег писал(а): Гуигнгнм писал(а): А вот с сам-сама/сами - ну вот не согласна! Ээээ... надо сказать, у меня мощный внутренний протест вызывают практически все правила русского языка Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе... ... |
|
| Автор: | Олег [ 19 июн 2011, 00:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): Олег писал(а): Гуигнгнм писал(а): А вот с сам-сама/сами - ну вот не согласна! Ээээ... надо сказать, у меня мощный внутренний протест вызывают практически все правила русского языка Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе... ... Любые правила хороши только тогда, когда их понимаешь. Я же их просто не знаю. По некоторым причинам, мое обучение русскому, как систематической области знаний, закончилось примерно в шестом классе. Соответственно, пишу как бог на душу положит, желающих указать на этот пробел всегда было достаточно, но изучать по прежнему не хочется.
|
|
| Страница 4 из 30 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|