Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=844
Страница 4 из 30

Автор:  Лемма [ 05 фев 2011, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Оффтопный вопрос: а что, Яндекс орфографию проверяет? И - каким образом?

Автор:  Ежик [ 05 фев 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Гуигнгнм писал(а):
Яндекс орфографию проверяет? И - каким образом?

Не знаю каким образом.
Неправильно написанное сразу красной волнистой чертой подчёркивает. :mrgreen:
Хотя наверное это не яндекс, а кто не знаю :roll: :roll: :roll:

Автор:  Alija [ 05 фев 2011, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Ежик писал(а):
Неправильно написанное сразу красной волнистой чертой подчёркивает. Хотя наверное это не яндекс, а кто не зна

У меня браузер "Опера" так делает.

Автор:  Robin [ 05 фев 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

krysonka писал(а):
Вот кстати, Таиланд - это бывший Сиам. А кошки как были сиамские, так и остались. Не стали тайскими.
Я недавно читал, на Шри-Ланке (кстати, почему по-русски пишут Шри-Ланка, тогда как общепринятое написание латиницей - "Sri Lanka", "Сри Ланка"?), так вот, там недавно решили отменить "колониальное" название "Цейлон" отовсюду, где оно ещё оставалось. В названии банка, ещё где-то...

Но вот чай решили оставить всё же "цейлонским". Национальная гордость - гордостью. Но жить тоже на что-то нужно, цейлонский чай - это деньги, а сри-ланкийский - неизвестно

Автор:  Ежик [ 05 фев 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

krysonka писал(а):
У меня браузер "Опера" так делает.

Аааа, понятненько.
Значит у меня Мозилла.

Автор:  Friday [ 05 фев 2011, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Цитата:
кстати, почему по-русски пишут Шри-Ланка, тогда как общепринятое написание латиницей - "Sri Lanka", "Сри Ланка"?
не трудно догадаться, почему... :roll:

Автор:  Злой Злоевич [ 20 мар 2011, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Интересно, а как правильно ставить ударение: говорить по душАм или по дУшам?

Автор:  Воля [ 20 мар 2011, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

По душАм, я думаю.

Автор:  Лемма [ 20 мар 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Злой Злоевич писал(а):
Интересно, а как правильно ставить ударение: говорить по душАм или по дУшам?

Ежели говорить - то по душАм.
Но.
Пора по дУшам - смыть весь пот и копоть.
А чтоб душА под дУшем не грешила,
Срифмуй всё это как-то с "крокодила"... :roll:

Автор:  Злой Злоевич [ 20 мар 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

:) Спасибо, Воля и Гуигнгнм.

Автор:  Лемма [ 15 июн 2011, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Цитата:
Гуигнгнм писал(а):
....Изменить название Вы можете сам (инструкцию см. выше viewtopic.php?p=128878#p128878 ).

... Зачем мы перешли на ты
За это нам и перепало ... :)
viewtopic.php?p=129351#p129351
Хм...
Однако - никто не переходил на "ты".
Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам".
Например:
Вы сам можете это понять.
Вы сама это понять можете.

Автор:  Robin [ 15 июн 2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Гуигнгнм писал(а):
Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам".
Например:
Вы сам можете это понять.
Вы сама это понять можете.
:shock: Гуигнгнм, а вы сама в этом уверена? :D

Автор:  Лемма [ 15 июн 2011, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Robin писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам".
Например:
Вы сам можете это понять.
Вы сама это понять можете.
:shock: Гуигнгнм, а вы сама в этом уверена? :D
Я сама могу это понять. :D
Цитата:
Вопрос 3621: Как правильно согласовать местоимения "Вы"(вежливое обращение к человеку) и "сам"? Например, Вы сам(а) приедете? или Вы сами приедете?
Ответ: Правильно: вы сама приедете (если речь обращена к женщине) и вы сам приедете (если речь обращена к мужчине). Форма "вы сами приедете" носит ярко выраженный просторечный характер.
http://www.gramma.ru/ARR/

Автор:  Олег [ 15 июн 2011, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Гуигнгнм писал(а):
Цитата:
Вопрос 3621: Как правильно согласовать местоимения "Вы"(вежливое обращение к человеку) и "сам"? Например, Вы сам(а) приедете? или Вы сами приедете?
Ответ: Правильно: вы сама приедете (если речь обращена к женщине) и вы сам приедете (если речь обращена к мужчине). Форма "вы сами приедете" носит ярко выраженный просторечный характер.
http://www.gramma.ru/ARR/

Странно. А на грамоте почему так пишут?
Цитата:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_289997

Как правильно: Вы сами или Вы сама?
Буянова Ольга Ильинична
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: _Вы сами_.


Цитата:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_416630

Подскажите, пожалуйста, как верно в уважительной форме обратиться к человеку:
1. Вы сам сделали?
2. Вы сам сделал?
Какое правило здесь действует?
Валентина Колмакова
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Вы сами сделали?

Автор:  Мишельк@ [ 15 июн 2011, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Цитата:
Ответ: Правильно: вы сама приедете (если речь обращена к женщине) и вы сам приедете (если речь обращена к мужчине). Форма "вы сами приедете" носит ярко выраженный просторечный характер.

А как же тогда глаголы прошедшего времени с этим непросторечным самством согласовывать?
"Вы сама писала...", "Вы сам говорил..." :roll: :roll: :roll: ?

Автор:  Лемма [ 15 июн 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Олег писал(а):
Странно. А на грамоте почему так пишут?
Цитата:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_289997

Как правильно: Вы сами или Вы сама?
Буянова Ольга Ильинична
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: _Вы сами_.


Цитата:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_416630

Подскажите, пожалуйста, как верно в уважительной форме обратиться к человеку:
1. Вы сам сделали?
2. Вы сам сделал?
Какое правило здесь действует?
Валентина Колмакова
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Вы сами сделали?
А вот не знаю, почему на грамоте так пишут.
Коллизия, однако, да... :roll:
Но. Ежели сказать "Вы сами" - тут же и застаёшь себя в гостиной Фамусовых... И отбиваешься от хваталок Павла Афанасьевича, и пищишь: Пустите, ветреники сами, Опомнитесь, вы старики...

:roll: А с глаголами... тут вроде бы без вопросов...
... Хоть каплю жалости храня, Вы не оставите меня...
... Поверьте: моего стыда Вы не узнали б никогда...
... Вы поступили благородно, Вы были правы предо мной ...


:roll:

Автор:  Воля [ 15 июн 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Robin писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам".
Например:
Вы сам можете это понять.
Вы сама это понять можете.
:shock: Гуигнгнм, а вы сама в этом уверена? :D

Некогда по справочникам искать, но я сама уверена :), что надо было бы сказать "Гуигнгнм, а вы сама в этом уверены?" Хотя, в последнее время преобладает форма "А Вы сами в этом уверены?" - причем, Вы непременно с заглавной буквы, где надо и где не надо. Что делать, теперь большинство диктует нормы языка... тем, кто его знает ))))) :roll:

Автор:  Лемма [ 15 июн 2011, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Воля писал(а):
Robin писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Именно так и следует говорить, именно так и согласуются местоимения: "вы" при использовании как уважительного обращения к одному человеку - и "сам".
Например:
Вы сам можете это понять.
Вы сама это понять можете.
:shock: Гуигнгнм, а вы сама в этом уверена? :D

Некогда по справочникам искать, но я сама уверена :), что надо было бы сказать "Гуигнгнм, а вы сама в этом уверены?"
А я расценила (или надо сказать "оценила"?) это "уверена" как шутку.
Воля писал(а):
Хотя, в последнее время преобладает форма "А Вы сами в этом уверены?" - причем, Вы непременно с заглавной буквы, где надо и где не надо. Что делать, теперь большинство диктует нормы языка... тем, кто его знает ))))) :roll:
А где - не надо с заглавной буквы? Я (уже писала об этом - ещё на Л-форуме, кажется) таким образом отделяю ед. число от мн.

Волюшка, как здорово Вас здесь читать! :)

Автор:  Олег [ 17 июн 2011, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Воля писал(а):
Некогда по справочникам искать, но я сама уверена :), что надо было бы сказать "Гуигнгнм, а вы сама в этом уверены?" Хотя, в последнее время преобладает форма "А Вы сами в этом уверены?" - причем, Вы непременно с заглавной буквы, где надо и где не надо. Что делать, теперь большинство диктует нормы языка... тем, кто его знает ))))) :roll:

Я так полагаю, что это где-то близко к теме:

http://studysphere.ru/work.php?id=307
Цитата:
§ 206. Стилистические свойства местоимений и особенности их употребления.

Личные местоимения ты и вы составляют основу речевого этикета–принятых в русском языке форм обращения. На ты принято обращение в семье, между близкими родственниками и друзьями; на вы обращаются друг к другу люди малознакомые и незнакомые, вы принято также в официальной и служебной обстановке. Использование местоимения ты при отсутствии близких отношений между говорящими (например, в обращении к постороннему взрослому человеку) является грубым нарушением не только языковых норм, но и норм культурного человеческого общения.
Местоимение ты принято использовать также для ряда других целей. Так, на ты может обращаться к читателю автор художественного произведения, например: За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? (М. Булгаков.) На ты называет писатель и одушевляемые им явления природы, вещи, события: Прощай, свободная стихия! В последний раз передо мной Ты катишь волны голубые И блещешь гордою красой. (П.)
Местоимение вы при вежливом обращении (к одному человеку) в личной и деловой переписке пишется с заглавной буквы: Вы, Вам, а в других жанрах письменной речи – со строчной (например, при передаче прямой речи в тексте художественного произведения).
Интересно, общение на форуме - к какому жанру относится? С большой или маленькой? Мне это видится, как смешение жанров - бывает и личная, и деловая, и художественная, и пустопорожняя. Всякая. Получается, что каждый раз по разному нужно решать.

Дальше вот что написано:
Цитата:
Вы употребляется также в обобщённом значении, когда не имеется в виду какое-то определённое лицо (или лица) например: Вы входите в зал и видите...
Употребление местоимений ты и вы находится в строгом соответствии с употреблением глагольных форм 2-го лица единственного и множественного числа. Соединение ты с глаголами во множественном числе (так же, как и вы – с глагольными формами единственного числа) недопустимо.
Однако в предложениях с подлежащим вы (относящимся к одному лицу) и составным сказуемым, именная часть которого выражена полной формой имени прилагательного или существительным, эта именная часть должна быть в форме единственного числа, например: Вы учитель? Я знаю, что вы студент. Сразу видно, что вы умная.
Если же именная часть сказуемого выражена кратким прилагательным или при вы имеется определительное местоимение сам, то используются формы множественного числа: Вы молоды, хороши собой; Вы сами это придумали? (неправильно: «Вы молода, хороша собой»; «Вы сам это придумали?»). Если при местоимении вы (обращенном к одному лицу) есть слово один в значении частицы только, то согласование производится по единственному числу: Вы один пришли? (а не: «Вы одни пришли?» – этот вопрос будет понят как обращённый к нескольким лицам).


Во как оказывается. Если с "сам", то во множественном....

Источник знаний, как я понимаю, следующий: Земский А. М. и др. Русский язык. В 2-х ч. Ч. 1. Лексикология, стилистика и культура речи, фонетика, морфология: Учеб. для учащихся пед. уч-щ по спец". № 2001 «Преподавание в нач. классах общеобразоват. шк.» Возможно, не бог весть что, но зато избавляет вас от необходимости по справочникам искать.

Автор:  Лемма [ 17 июн 2011, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Олег, за Вы/вы - спасибо. :) Делаю для себя вывод, что я, если и не совсем права, когда пишу "Вы", то не права не так уж категорически, не настолько, чтобы вот сразу взять - и изменить своей привычке.
А вот с сам-сама/сами - ну вот не согласна!
Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе...
:roll:

Автор:  Олег [ 18 июн 2011, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Гуигнгнм писал(а):
А вот с сам-сама/сами - ну вот не согласна!
Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе...
:roll:
Ээээ... надо сказать, у меня мощный внутренний протест вызывают практически все правила русского языка :oops:.

Так как больше ничего не нашлось по теме (даже Розенталь полностью игнорирует этот вопрос в книге для редакторов), пришлось обратиться к классике - Л.Н. Толстой в "Войне и Мире", представленной на lib.ru, восемь раз использует сочетание "Вы сами", но ни разу "Вы сам" или "Вы сама" (издание непонятно).

Цитата:
Наполеон снисходительно кивнул головой, как бы говоря: "Знаю, так говорить ваша обязанность, но вы сами в это не верите, вы убеждены мною".


Цитата:
М.Г. Иван Сергеевич!
...
Если вы его разумеете, то покажите же, что соединение церквей есть нехорошее дело. Нет, вы сами называете его похвальным. Я же твердо знаю, что это есть истинное святое дело и что посильное служение этому святому делу не может отделить меня от святой Руси.

Владимир Соловьев. ЛЮБОВЬ К НАРОДУ И РУССКИЙ НАРОДНЫЙ ИДЕАЛ.
http://krotov.info/library/18_s/solovyo ... ov1884.htm


Причем, мне кажется более логичным использование множественного числа в подобных случаях. Исторически местоимения "вы" и "мы" использовались для усиления смысла, чтобы подчеркнуть особое уважение (или разницу в положении) при обращении. "Мы, Николый Вторый... повелеваем". При этом с "мы" и с "вы" сказуемое всегда согласуется во множественном числе, независимо от того, в единственном или множественном числе на самом деле стоит подлежащее. По моему, вполне логично продолжить начатое и использовать "сам", служащее для усиления смысла самостоятельности действия в этом контексте, так же во множественном числе.

Так что, думается, использование "Вы сам", "Вы сама" - это современная тенденция.

Автор:  Мишельк@ [ 18 июн 2011, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Гуигнгнм писал(а):
Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе...
:roll:

А у меня - наоборот :)
Вызывает мощное просторечное: "Буду говорить только так всё равно! Иначе - язык не поворачивается :D "

Автор:  Лемма [ 18 июн 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Итак, выяснилось:
- Участница Гуигнгнм не перешла на ты, когда написала "Вы сам".
- Участница Гуигнгнм не сделала опечатку, написав "Вы сам".
- Участница Гуигнгнм считает, что следует говорить "Вы сам...", "Вы сама..."
- Кто-то из форумчан удивлён таким согласованием местоимений.
- Кто-то из форумчан согласен с Гуигнгнм.
- Кто-то из форумчан не согласен с Гуигнгнм.
- У кого-то из форумчан несогласие Гуигнгнм с частью форумчан, не согласных с Гуигнгнм в вопросе согласования местоимений, вызывает внутренний протест.
(Мишельк@, это - оффтопик! :P :) )

Заканчиваю свой оффтопик.

- - - - - - - - -

Олег, спасибо. :)

Автор:  Лемма [ 18 июн 2011, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Олег писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
А вот с сам-сама/сами - ну вот не согласна!
Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе...
:roll:
Ээээ... надо сказать, у меня мощный внутренний протест вызывают практически все правила русского языка :oops:.
...
:roll: Олег, а почему?

Автор:  Олег [ 19 июн 2011, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА.

Гуигнгнм писал(а):
Олег писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
А вот с сам-сама/сами - ну вот не согласна!
Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе...
:roll:
Ээээ... надо сказать, у меня мощный внутренний протест вызывают практически все правила русского языка :oops:.
...
:roll: Олег, а почему?
Н-у-у-у-у. это ж правила! :bore: Любые правила хороши только тогда, когда их понимаешь. Я же их просто не знаю. По некоторым причинам, мое обучение русскому, как систематической области знаний, закончилось примерно в шестом классе. Соответственно, пишу как бог на душу положит, желающих указать на этот пробел всегда было достаточно, но изучать по прежнему не хочется.

Страница 4 из 30 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/