| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=844 |
Страница 5 из 30 |
| Автор: | Лемма [ 19 июн 2011, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Олег писал(а): Гуигнгнм писал(а): Олег писал(а): Гуигнгнм писал(а): А вот с сам-сама/сами - ну вот не согласна! Ээээ... надо сказать, у меня мощный внутренний протест вызывают практически все правила русского языка Мощный внутренний протест вызывает "Вы сами..." в единственном числе... ... Любые правила хороши только тогда, когда их понимаешь. Я же их просто не знаю. По некоторым причинам, мое обучение русскому, как систематической области знаний, закончилось примерно в шестом классе. Но сдаётся мне, что при определении правил правописания нет и не может быть столь же твёрдых основ, какие есть в точных и естественных науках... В правописании есть договоренности. А обучение правописанию более всего похоже на дрессировку... Но тем не менее, правила нужны. Если все будем писать как говорим, то очень скоро перестанем понимать письменную речь друг друга... Олег писал(а): Соответственно, пишу как бог на душу положит, желающих указать на этот пробел всегда было достаточно, но изучать по прежнему не хочется. Так ведь никто и не обязывает изучать! ... Мне бы хотелось иметь 100%-ую грамотность... ... Если человек не различает "то же" и "тоже", "что бы" и "чтобы"... |
|
| Автор: | Параллель [ 19 июн 2011, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): ... и естественных науках... А вот интересно - существуют ли в природе неестественные науки? |
|
| Автор: | Robin [ 19 июн 2011, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
В природе - наук вообще не существует. А в обществе - и неестественные, и даже и противоестественные бывают ИМХО |
|
| Автор: | Глафира [ 20 июн 2011, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Параллель писал(а): Гуигнгнм писал(а): ... и естественных науках... А вот интересно - существуют ли в природе неестественные науки? Набрала в Яндексе "неестественные науки" и оказалось что есть Российская академия неестественных наук |
|
| Автор: | Олег [ 21 июн 2011, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): Но тем не менее, правила нужны. Если все будем писать как говорим, то очень скоро перестанем понимать письменную речь друг друга... Как гласит лингвистика, письмо изменяется гораздо медленнее, чем речь, а появилось оно чтобы излагать речь. Другими словами, peugeot когда-то именно так и читалось, но со временем речь упростилась, а письмо - осталось прежним. И знаете, глядя на это, как-то не против того, чтобы писалось так, как слышится, почему что пишется - Ливерпуль читается Манчестер.Цитата: А обучение правописанию более всего похоже на дрессировку... Русский язык некогда перетерпел реформу при революции, и и благодаря этому чтение дореволюционного письма требует отдельных навыков, но и современное письмо слало гораздо проще. Не было б революции, мы б до сих пор писали с ятями, фитами, фертами и прочими не особо понятными херами. Что, в связи с утратой религиозного самосознания, было бы далеко не просто. Гуигнгнм писал(а): |
|
| Автор: | Олег [ 21 июн 2011, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Параллель писал(а): Гуигнгнм писал(а): ... и естественных науках... А вот интересно - существуют ли в природе неестественные науки? Полно. В частности, математика, или компьютерные науки.... хотя последние... Цитата: Думаю, компьютерные вирусы можно считать новой формой жизни. И это, пожалуй, кое-что говорит о природе человека, коль скоро единственная форма жизни, которую нам удалось создать, — чисто разрушительная. Мы сотворили жизнь по своему образу и подобию. Так что некоторая неестественность вполне естественна для человека
Стивен Хокинг |
|
| Автор: | Лемма [ 21 июн 2011, 03:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Олег писал(а): Гуигнгнм писал(а): Но тем не менее, правила нужны. Если все будем писать как говорим, то очень скоро перестанем понимать письменную речь друг друга... Как гласит лингвистика, письмо изменяется гораздо медленнее, чем речь, а появилось оно чтобы излагать речь. Другими словами, peugeot когда-то именно так и читалось, но со временем речь упростилась, а письмо - осталось прежним. И знаете, глядя на это, как-то не против того, чтобы писалось так, как слышится, почему что пишется - Ливерпуль читается Манчестер. А как Вам примеры с "олбанским" и прочими "падонкафф"? Цитата: И знаете, глядя на это, как-то не против того, чтобы писалось так, как слышится... Моя карова и корова жителя какого-то другого района России - это одно и то же домашнее животное с большим выменем? Почему ж мы должны писать его по-разному?... Вспомнилось, но смутно... Когда-то держала в руках книгу... возможно, это был какой-то учебник английского языка... И там все, как казалось бы, нелепости английской орфографии объяснялись с точки зрения исторического развития устного языка... Т.е. почему пишется так, а не иначе. По-видимому, это всё полезно знать... Олег писал(а): Русский язык некогда перетерпел реформу при революции, и и благодаря этому чтение дореволюционного письма требует отдельных навыков, но и современное письмо слало гораздо проще. Не было б революции, мы б до сих пор писали с ятями, фитами, фертами и прочими не особо понятными херами. Что, в связи с утратой религиозного самосознания, было бы далеко не просто. Ну-у-у, не факт. Не факт, что если бы не было революции... Та реформа готовилась задолго до... И вовсе не большевиками С одной стороны - вроде бы прекрасно себя чувствуем без ятя, фиты и непременного твёрдого знака в конце слов после согласных. Но вот отмена i... Пример, который на слуху. В русском языке было слово "мир", обозначающее альтернативу войне. И было слово "мiр", обозначающее окружающую нас реальность, вселенную... До сих пор точно не знаю, как на самом деле называется роман Л.Н.Толстого! Олег писал(а): Гуигнгнм писал(а): Хотя (ну вот так мне кажется!)... вряд ли человек, приложивший логику к содержанию написанного, перепутает "чтобы" с "что бы". |
|
| Автор: | Alija [ 21 июн 2011, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Олег писал(а): Параллель писал(а): Гуигнгнм писал(а): ... и естественных науках... А вот интересно - существуют ли в природе неестественные науки? Полно. В частности, математика... Википедия писал(а): Все современные естественные науки, так или иначе, используют математический аппарат для описания рассматриваемых явлений. Математика - она и на Альфе Центавра математика. И математические формулы и пр. совершенно не зависят от воли и желания человеков. Поэтому я, лично, склонна считать математику наиболее природной из всех наук.
|
|
| Автор: | Friday [ 21 июн 2011, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Нуу, может, на гипотетической Альфе центавра другая математика. Может, ее там нет вообще в земном понимании этого слова. |
|
| Автор: | Усманка [ 21 июн 2011, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): Пример, который на слуху. В русском языке было слово "мир", обозначающее альтернативу войне. И было слово "мiр", обозначающее окружающую нас реальность, вселенную... До сих пор точно не знаю, как на самом деле называется роман Л.Н.Толстого! http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... 284607.gif |
|
| Автор: | Alija [ 21 июн 2011, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Ne v duhe писал(а): Может, ее там нет вообще в земном понимании этого слова. Гы... Слова нет - а математика есть. |
|
| Автор: | Friday [ 21 июн 2011, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
krysonka писал(а): Ne v duhe писал(а): Может, ее там нет вообще в земном понимании этого слова. Гы... Слова нет - а математика есть. |
|
| Автор: | Лемма [ 21 июн 2011, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Русалка писал(а): Гуигнгнм писал(а): Пример, который на слуху. В русском языке было слово "мир", обозначающее альтернативу войне. И было слово "мiр", обозначающее окружающую нас реальность, вселенную... До сих пор точно не знаю, как на самом деле называется роман Л.Н.Толстого! http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... 284607.gif (Странно, а я склонялась к тому, что "Война и мiр"... |
|
| Автор: | Friday [ 21 июн 2011, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Нам по литературе рассказывали, что при жизни Толстого как раз издали неправильно, при наборе набрав не ту букву. Было таки-мiр, в смысле народ. |
|
| Автор: | Лемма [ 21 июн 2011, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Ne v duhe писал(а): Нам по литературе рассказывали, что при жизни Толстого как раз издали неправильно, при наборе набрав не ту букву. Было таки-мiр, в смысле народ. О как.Спасибо |
|
| Автор: | Олег [ 21 июн 2011, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): Ну, в русском-то всё не так сурово, чтоб Ливерпуль... Потому что французский и английский имеют гораздо достаточно древнюю историю письменности, чтобы накопились большие расхождения между письмом и речью.Гуигнгнм писал(а): А как Вам примеры с "олбанским" и прочими "падонкафф"? Как вам сказать... Индифферентно, пока мне не приходится им пользоваться. Язык это средство коммуникации. Использование различных диалектов затрудняют коммуникацию. Это же относится к грамматике - использование разной грамматики затрудняет понимание. Хотя и то и другое не абсолютно - достаточно попробовать почитать тексты на других славянских языках, чтобы убедиться в этом).Ваши примеры - имеют под собой вполне понятное обоснование. В первую очередь они образуются, как ни странно, именно для того, чтобы затруднить понимание. Таким образом можно самоидентифицироваться, выделиться, создать свой стиль, идентифицировать принадлежность других к определенному кругу (элите) и т.п.. Заметьте, что все перечисленное - вполне естественная потребность молодежи. Соответственно для меня, как для человека не участвующего в этом движении и даже не видящего привлекательности в элитарности такого рода, использование подобных жаргонов - не более чем досадное недоразумение, порождающее непонимание на пустом месте. Но так, как от этого никуда не деться - подрастает новое поколение, я просто прошу дочь повторить то же самое другими словами. Да и она к этому уже привыкла - сама пересказывает. Гуигнгнм писал(а): Цитата: И знаете, глядя на это, как-то не против того, чтобы писалось так, как слышится... Моя карова и корова жителя какого-то другого района России - это одно и то же домашнее животное с большим выменем? Почему ж мы должны писать его по-разному?http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0 ... 0.B8.D1.8F То же самое верно и в отношении "коровы". произошедшей от праславянского korva. Другими словами мы пишем "корова" и "топор" только потому, что некогда, в праславянском языке было "о". Причем это "о" было ударным или проверялось ударением - и было вполне естественно так написать. Либо, так было написанно в славянском переводе библии (до недавнего времени это была практически единственная книга, где люди видели письменность). Само по себе наличие таких слов не проблема. проблема появляется тогда, когда исключений становится слишком много, а логика не срабатывает за отсутствием необходимой информации. Кстати, если не врет этот сайт, в белорусском пишется "тапор" и "карова". Есть и более близкие и знакомые примеры сложностей с правописанием, вызванных развитием языка - например, старославянское "глас", но русское "голос". Злато и золото, и т.п. Гуигнгнм писал(а): Вспомнилось, но смутно... Когда-то держала в руках книгу... возможно, это был какой-то учебник английского языка... И там все, как казалось бы, нелепости английской орфографии объяснялись с точки зрения исторического развития устного языка... Т.е. почему пишется так, а не иначе. По-видимому, это всё полезно знать... Да, нелепостей действительно нет - просто в силу естественных причин вербальный язык развивается гораздо быстрее, чем письменный (мы же хотим уметь понимать тексты, написанные пятьдесят лет назад), но вот услышать, как звучала живая речь пятьдесят лет назад нам уже не придется (за исключением последней сотни лет, после изобретения звукозаписи).Гуигнгнм писал(а): Ну-у-у, не факт. Не факт, что если бы не было революции... Та реформа готовилась задолго до... И вовсе не большевиками Готовилась, конечно. Предложения по реформам языка есть всегда - потому что в каждом языке, в силу описанных выше причин, всегда присутствует некоторый набор пережитков. Но трудно сказать, какая судьба ждала бы ее без революционного атеизма. Та же фита отменялаясь еще Петром, но была восстановлена посредством церкви.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0.B0.D1.85 Гуигнгнм писал(а): С одной стороны - вроде бы прекрасно себя чувствуем без ятя, фиты и непременного твёрдого знака в конце слов после согласных. Но вот отмена i... Пример, который на слуху. В русском языке было слово "мир", обозначающее альтернативу войне. И было слово "мiр", обозначающее окружающую нас реальность, вселенную... До сих пор точно не знаю, как на самом деле называется роман Л.Н.Толстого! Было бы хуже, если бы он его сейчас написал, тогда бы и интернет не помог. упразднение i создало омоним мир и мiр, но в общем-то "миру мир" вполне читается. А вот с упразднением ять омонимами стало гораздо больше слов Цитата: ѣсть («принимать пищу») и есть (ед. ч. 3-е лицо глагола «быть»), лечу (по воздуху) и лѣчу (людей), синѣ́е и си́нее Гуигнгнм писал(а): Олег писал(а): Гуигнгнм писал(а): Хотя (ну вот так мне кажется!)... вряд ли человек, приложивший логику к содержанию написанного, перепутает "чтобы" с "что бы". |
|
| Автор: | Олег [ 21 июн 2011, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
krysonka писал(а): И тем не менее Там же, но в начале приведено определение: Есте́ственные нау́ки — разделы науки, отвечающие за изучение внешних по отношению к человеку, природных (естественных — от «естество», природа) явлений.Википедия писал(а): Все современные естественные науки, так или иначе, используют математический аппарат для описания рассматриваемых явлений. Математика - она и на Альфе Центавра математика. И математические формулы и пр. совершенно не зависят от воли и желания человеков. Поэтому я, лично, склонна считать математику наиболее природной из всех наук.Математика, как явление в природе отсутствует. Кстати, психология, как ни странно, тоже не является естественной наукой. потому что предмет изучения целиком внутри человека. Другими словами - естественные науки изучают явления существующие независимо от человека. Неестественные - измышления человека. |
|
| Автор: | Олег [ 21 июн 2011, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Гуигнгнм писал(а): Ne v duhe писал(а): Нам по литературе рассказывали, что при жизни Толстого как раз издали неправильно, при наборе набрав не ту букву. Было таки-мiр, в смысле народ. О как.Спасибо Вот что об этом говорит википедия. Цитата: Однако все прижизненные издания романа Толстого выходили под названием «Война и миръ», и сам он писал название романа по-французски как «La guerre et la paix». Существуют различные версии возникновения этой легенды. Думаю, что можно верить авторскому переводу названия. Мир, как отсутствие войны.
|
|
| Автор: | Alija [ 21 июн 2011, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Олег писал(а): Там же, но в начале приведено определение: Есте́ственные нау́ки — разделы науки, отвечающие за изучение внешних по отношению к человеку, природных (естественных — от «естество», природа) явлений.Математика, как явление в природе отсутствует. Кстати, психология, как ни странно, тоже не является естественной наукой. потому что предмет изучения целиком внутри человека. Другими словами - естественные науки изучают явления существующие независимо от человека. Неестественные - измышления человека. Я читала. И написала - своё мнение. krysonka писал(а): Поэтому я, лично, склонна считать математику наиболее природной из всех наук. То, что оно не совпадает с общепринятым - ну что ж... не совпадает. Математики, как таковой, не существует в природе? Но ведь два дерева - всегда больше, чем одно? Количественные соотношения были, есть, будут... так же, как и другие. Там же, в Вики:Википедия писал(а): Математика - наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов Но это, наверное, не тема для "шпаргалочки". |
|
| Автор: | Кардана Небошлёпова [ 21 июн 2011, 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Цитата: Но это, наверное, не тема для "шпаргалочки". О, это тема для философии! Рядом с Гайд-Парком - не построить ли Элеатскую (Элейскую?) площадь? |
|
| Автор: | Alija [ 21 июн 2011, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Кардана писал(а): Элеатскую (Элейскую?) площадь Это что за оно?
|
|
| Автор: | Ежик [ 21 июн 2011, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Олег писал(а): Я уверен, что вы при письме явно пользуетесь (вспоминаете) тремя-пятью правилами, но то, как вы пишете описывается несколькими десятками правил, которые вы используете автоматически. У меня, пожалуй, чаще автоматически пишется, правила редко вспоминаются. Скорее я просто вспоминаю, как пишется это слово. В последнее время меньше читаю и замечаю , что пишу менее грамотно.Начинаю забывать правильное написание. Пропадает моя автоматическая грамотность. |
|
| Автор: | Say [ 21 июн 2011, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Ежик писал(а): У меня, пожалуй, чаще автоматически пишется, правила редко вспоминаются. Ага, я тоже такая была. Пока дети в школу не пошли!
|
|
| Автор: | Лемма [ 21 июн 2011, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
krysonka писал(а): Кардана писал(а): Элеатскую (Элейскую?) площадь Это что за оно?Цитата: Город Элея никогда не приобрёл бы славы, если бы в нём не расцвела философская школа, имевшая таких представителей, как Ксенофан, Парменид, Зенон и Мелисс. (Википедия)
|
|
| Автор: | Say [ 30 июн 2011, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И всё-таки - ШПАРГАЛОЧКА. |
Грусть писал(а): Я вот молюсь на... Молюсь на... кого? чего? - родительный падеж. Всегда считала, что "молюсь" - кому? чему? - т.е. требует дательного... |
|
| Страница 5 из 30 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|