| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Как развить музыкальный слух и голос? http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=820 |
Страница 4 из 5 |
| Автор: | Alija [ 30 дек 2010, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Да, это уже другой аспект пения "на публику". Петь артистично умеют далеко не все... Но если просто петь для собственного удовольствия, то можно по этому поводу не запариваться. Я тоже пою тускло и невыразительно. Нет артистичности, и силы голоса тоже не хватает, чтобы подчеркнуть какие-либо ноты и нюансы песни. |
|
| Автор: | Alija [ 30 дек 2010, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
А ведь бывает есть слух, и голос, и даже артистичность... А певец - ужасный... Пример тому Басков. Ужас-ужас-ужас... Сплошное павлинье самолюбование на сцене и ни грамма души в пении. |
|
| Автор: | Olivia [ 30 дек 2010, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Цитата: Но если просто петь для собственного удовольствия, то можно по этому поводу не запариваться. можно вообще петь как бог на душу положит, без всяких там нот |
|
| Автор: | Душка [ 30 дек 2010, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
shu писал(а): Я не вникала в это логарифмирование, мне так показалось, что самое главное там вот что: Цитата: Положим, что нота do самой низкой октавы - будем ее называть нулевой октавой - определена n колебаниями в секунду. Тогда do первой октавы будет делать в секунду 2n колебаний, а m-й октавы n × 2m колебаний и т. д. Ну да... как-то... разумно... есть необоснованное ощущение обоснованности Шушенька!! Культурная антропология как раз этими вопросами и занимается...Материала -много....По истории возникновения инструментов, по истории возникновения нотописи, включая последние исследования на стыке наук... но....если в двух словах -то поначалу на заре возникновения звуковысотного интонирования и вообще развития речи и появления языка все упиралось в удовлетворительные эмоции от вибрации, от резонанса в организме... Потом -с возникновением первых музыкальных инструментов, конечно же первыми были ритмические ударные, вызывающие резонансную пульсацию и удовлетворение от эмоционального ритмического импульса, -опять исходили из удовлетворения от резонансных ритмических ощущений... Потом -с появлением примитивных музыкальных фольклорных( непрофессиональных) инструментов духовых, однострунных, трехструнных -исходили из внутренних ощущений опять же....И в пении и искусстве владения голосом, речью, голосовыми интонациями-то же самое... Но с возникновением профессиональной музыки появилась необходимость в профессиональных инструментах и нотописи.С 1500.....какого-то года после открытия Иоганном Кеплером законов Кеплера, написания им книги "Гармония мира" и создания философской эстетики Мироздания отношение к эстетике ( и в том числе к музыке) уже изменилось навсегда....По законам Кеплера -формулам расположения планет -настраиваются музыкальные инструменты до сих пор. Существует критериальность звука - частота....Изобретен первый камертон Джоном Шором, который вначале был настроен на 420 Гц на ноту "ля", а в ХХ веке уже подняли его до 440Гц... Есть даже казус, связанный с переводом камертона на 440 Гц. Знаменитый Герберт фон Кароян выступал в спектакле "Травиата" с не менее знаменитой Миреллой Френи. У него камертон был уже настроен на 440 Гц( почти на пол-тона выше предыдущего). Мирелла Френи попросила в арии камертон опустить на предыдущий вариант, мотивируя тем, что в ее звуковом диапазоне не существует ноты такой высокой частоты, как ми-бемоль 3 октавы...Кароян посчитал, что она придуривается, что это -психические заморочки и если ей не сказать, то она споет и такую высокую ноту тоже...На спектакле у нее все-таки не оказалось такой ноты в диапазоне( она была права на 100%), и она ее прилюдно не взяла....Она снимает туфель и бросает его в голову Карояна...Сохранились фотографии, запечатлевшие этот исторический момент... С тех самых пор -со времен Кеплера и Шора музыка уже не строится без учета законов гармонии и физики...Инструменты изготавливают по определенным правилам....и нотопись уже приобретает свои современные очертания, а не представляет собой условные обозначения ( хотя до Баховских времен сохраняется еще условная цифровая нотопись, а в хоровой традиции существует "крюковое письмо" вплоть до ХVII века)...Создание нотописи -это то же самое, что создание письменности...Это -грандиозное событие в культурной антропологии... Это -в двух словах.... а вообще есть много примочек... |
|
| Автор: | Olivia [ 30 дек 2010, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Душка писал(а): shu писал(а): Первое задание, определение интервалов. Правильно я понимаю, что "больше интервал" значит "больше различаются звуки по частоте"? Я сделала правильно 29 заданий из 30, гы А я ещё я всегда слышу унисон, вот Не, я не супер-пупер безнадёжна, наверно Правильно, Шушенька!! Ты-умничка!! А вот "этот вот ужас" тебе не нужен...Это нужно уже музыкантам, музыковедам и композиторам....Кстати -там еще не такой уж и страшный ужас написан....Достаточно популярные вещи...Я тебе как-нибудь пришлю специфический музыковедческий или композиторский анализ аллеаторики и додекафонии (серийной техники)-хочу посмотреть, что ты скажешь.... И с унисоном -ты просто молодчинка!!! ![]() |
|
| Автор: | Alija [ 30 дек 2010, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Интервал - сочетание двух звуков разной высоты, а также расстояние между этими звуками. Наименьший интервал малая секунда имеет наименьшее расстояние между звуками в половину тона. Унисон - звучание одновременно двух или более звуков (голосов) на одной высоте (на одной ноте). Частота - понятие такое же, как в физике, частота колебаний звукового фронта, частота звуковой волны. |
|
| Автор: | Olivia [ 30 дек 2010, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
krysonka писал(а): Интервал - сочетание двух звуков разной высоты, а также расстояние между этими звуками. Наименьший интервал малая секунда имеет наименьшее расстояние между звуками в половину тона. я сейчас еармастер с очень тихими дефективными колонками послушала. слышно едва-едва. мне показалось где-то с 10-го раза, что больший интервал - это когда больше разница между нотами в данном случае была.Унисон - звучание одновременно двух или более звуков (голосов) на одной высоте (на одной ноте). Частота - понятие такое же, как в физике, частота колебаний звукового фронта, частота звуковой волны. щас сюда прихожу -а, вон оно что, а я голову все ломала |
|
| Автор: | Alija [ 30 дек 2010, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
cuba писал(а): что больший интервал - это когда больше разница между нотами в данном случае была. Ну так ты правильно всё услышала.
|
|
| Автор: | shu [ 30 дек 2010, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Вау... Душка! То есть соотношения между частотами нот по произволу Кеплера взяли такие же, как между орбитами планет?! Вау!!!
|
|
| Автор: | Душка [ 30 дек 2010, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
shu писал(а): Вау... Душка! То есть соотношения между частотами нот по произволу Кеплера взяли такие же, как между орбитами планет?! Вау!!! ![]() Да...именно...Частота настройщиками настраивается именно по этому принципу...Это гениальное изобретение Кеплера легло в основу гармоничного соотношения частоты звуковых колебаний инструментов.... |
|
| Автор: | Alija [ 30 дек 2010, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
И опять логарифмы! И в орбитах планет, и в музыкальных интервалах! |
|
| Автор: | Лемма [ 31 дек 2010, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
krysonka писал(а): Ой, как тут всё интересно!... Только мало мне жизни одной! (с) ... Вспомнился рассказ НФ-ский... "Скрипка для Эйнштейна" Автора не помню... Там: именно скрипка была нужна Эйнштейну. Именно потому, что без ладов. Построение своих собственных звукорядов... Ой. |
|
| Автор: | Волга [ 31 дек 2010, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Цитата: "все слышат музыку, а она - ноты..." Да, если я запомнила мелодию (кстати, как связаны музыкальный слух и музыкальная память?) - значит, я знаю, как её сыграть. То есть слышу нотами, точно.Сэй, Душка, - Пастернак и Скрябин - это в "Охранной грамоте". Я сейчас попытаюсь найти и привести цитату... |
|
| Автор: | Say [ 31 дек 2010, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Вот. "Охранная грамота", точно. Цыганочка, спасибо! А я вспомнить не могла... |
|
| Автор: | Волга [ 31 дек 2010, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
"Но у меня не было абсолютного слуха. Так называется способность узнавать высоту любой произвольно взятой ноты. Отсутствие качества, ни в какой связи с общею музыкальностью не стоящего, но которым в полной мере обладала моя мать, не давало мне покоя. Если бы музыка была мне поприщем, как казалось со стороны, я бы этим абсолютным слухом не интересовался. Я знал, что его нет у выдающихся современных композиторов, и, как думают, может быть, и Вагнер, и Чайковский были его лишены. Но музыка была для меня культом, то есть той разрушительной точкой, в которую собиралось все, что было самого суеверного и самоотреченного во мне, и потому всякий раз, как за каким-нибудь вечерним вдохновеньем окрылялась моя воля, я утром спешил унизить ее, вновь и вновь вспоминая о названном недостатке. В ссылках на промелькнувшие эпизоды он подсел к роялю, чтобы повторить один, наиболее его привлекший. Оборот был сложен, я не ждал, чтобы он воспроизвел его в точности, но произошла другая неожиданность, он повторил его не в той тональности, и недостаток, так меня мучивший все эти годы, брызнул из-под его рук, как его собственный. И, опять, предпочтя красноречью факта превратности гаданья, я вздрогнул и задумал надвое. Если на признанье он возразит мне: «Боря, но ведь этого нет и у меня», тогда – хорошо, тогда, значит, не я навязываюсь музыке, а она сама суждена мне. Если же речь в ответ зайдет о Вагнере и Чайковском, о настройщиках и так далее, – но я уже приступал к тревожному предмету и, перебитый на полуслове, уже глотал в ответ: «Абсолютный слух? После всего, что я сказал вам? А Вагнер? А Чайковский? А сотни настройщиков, которые наделены им?..» Борис Пастернак, "Охранная грамота". |
|
| Автор: | Душка [ 31 дек 2010, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Цыганочка писал(а): "Но у меня не было абсолютного слуха. Так называется способность узнавать высоту любой произвольно взятой ноты. Отсутствие качества, ни в какой связи с общею музыкальностью не стоящего, но которым в полной мере обладала моя мать, не давало мне покоя. *** Цыганочка писал(а): Я знал, что его нет у выдающихся современных композиторов, и, как думают, может быть, и Вагнер, и Чайковский были его лишены. я утром спешил унизить ее, вновь и вновь вспоминая о названном недостатке. Это ошибочное знание....Все композиторы, пишущие симфоническую музыку, особенно выдающиеся композиторы, обладают абсолютным слухом...Симфоническую ткань невозможно записать без вычленения из нее отдельных звуков и тембров....Это -совершенно другой способ музыкального мышления...Но...Пастернак мучался тем, что его "обделили этим достоинством"...Поэтому искал подтверждений тому, что и другие люди этим не обладают.... *** Цыганочка писал(а): В ссылках на промелькнувшие эпизоды он подсел к роялю, чтобы повторить один, наиболее его привлекший. Оборот был сложен, я не ждал, чтобы он воспроизвел его в точности, но произошла другая неожиданность, он повторил его не в той тональности, и недостаток, так меня мучивший все эти годы, брызнул из-под его рук, как его собственный. Опять ошибочное суждение немузыканта....Скрябин мог просто смодулировать этот музыкальный оборот в любую другую тональность....Удачная модуляция -это большая гордость...особенно в тональность дальней степени родства...И вот тогда Пастернак и услышал, что она сыграна в другой тональности...Но это ни о чем не говорит....он мог просто услышать модуляцию -это относительный слух....Вся вещь в одной тональности -и только один оборот смодулирован в другую...К сожалению он все-таки не был музыкантом и не смог оценить ценность этого неожиданного приема....а сделал неверные выводы... Цыганочка писал(а): И, опять, предпочтя красноречью факта превратности гаданья, я вздрогнул и задумал надвое. Если на признанье он возразит мне: «Боря, но ведь этого нет и у меня», тогда – хорошо, тогда, значит, не я навязываюсь музыке, а она сама суждена мне. Если же речь в ответ зайдет о Вагнере и Чайковском, о настройщиках и так далее, – но я уже приступал к тревожному предмету и, перебитый на полуслове, уже глотал в ответ: «Абсолютный слух? После всего, что я сказал вам? А Вагнер? А Чайковский? А сотни настройщиков, которые наделены им?..» Борис Пастернак, "Охранная грамота". И опять же -это его предположения....Из них вовсе не следует вывод о том, что Скрябин, Вагнер и Чайковский -не абсолютники....И сотни настройщиков, кстати тоже... |
|
| Автор: | Волга [ 31 дек 2010, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Ну, Душка, мы, по-моему, теперь можем лишь гадать и предполагать |
|
| Автор: | Душка [ 31 дек 2010, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Цыганочка писал(а): Ну, Душка, мы, по-моему, теперь можем лишь гадать и предполагать Да нет...Почему предполагать -это общеизвестный факт, что и Вагнер, и Чайковский, и Скрябин были абсолютниками... Это как раз предположения Пастернака... Это как раз он гадал....и 9наверное) очень завидовал -сам же пишет, что это его мучило и терзало...А любому музыканту в тот момент было бы сразу же понятно -что же на самом деле сыграл Скрябин и в какую степень родства он мог сделать модуляцию... Все-таки в любом деле нужен профессионализм....Предположения и суждения дилетантов Но ему это простительно -уж больно поэтично Борис Леонидович все это описал....Так красиво это мог сделать только большой поэт... |
|
| Автор: | Langusta [ 02 янв 2011, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
krysonka писал(а): Музыкальные лады сложились эмпирически, но когда их "проверили алгеброй" - оказалось вот так вот... Как и с "золотым сечением", которое приятно глазу и, одновременно, математически обосновано. Я слышала выступление одного математика по телевизору, первая его фраза была о том, что математика - это красиво. А...или он сказал, что любит математику, потому что это красиво.
|
|
| Автор: | Alija [ 02 янв 2011, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Langusta писал(а): Я слышала выступление одного математика по телевизору, первая его фраза была о том, что математика - это красиво. А...или он сказал, что любит математику, потому что это красиво. О...! Я с ним абсолютно согласна! Математика - это завораживающе красиво! Но в этой теме это офф-топ.
|
|
| Автор: | Langusta [ 03 янв 2011, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Я всего лишь вспомнила эту фразу, когда заговорили о связи музыки с математикой. Вообще не думала, что тема развернется в такую сторону. Я хотела практических советов. Душка, я нашла сайт с караоке. Попробовала. А как понять, правильно ли я пою? |
|
| Автор: | Alija [ 03 янв 2011, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Ты просто не "достаёшь". Т.е. твой голос не дотягивает до верхних нот. Просто выбирай песни, в которых нет слишком высоких нот. |
|
| Автор: | Langusta [ 03 янв 2011, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
А дотянуть никак нельзя? А может на том сайте с караоке просто высоко играют? Ведь все можно сыграть ниже или выше, чтобы удобно петь было. |
|
| Автор: | Alija [ 03 янв 2011, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Конечно, можно сыграть выше или ниже (транспонировать в другую тональность), но ведь в караоке нет такой функции? А дотянуть... Если твой голос вообще способен подняться так высоко, то можно. Но ведь ты, как я поняла, только ещё учишься петь, при чём сама, а не под руководством преподавателя... Поэтому тебе это будет сделать сложно... Для этого нужно петь специальные упражнения, ставить дыхание и прочее... Душка это может очень грамотно и толково рассказать, а я - только то, что помню из муз.школы. |
|
| Автор: | Душка [ 03 янв 2011, 00:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как развить музыкальный слух и голос? |
Langusta писал(а): А дотянуть никак нельзя? А может на том сайте с караоке просто высоко играют? Ведь все можно сыграть ниже или выше, чтобы удобно петь было. Очень даже бывает именно так...есть песни, которые в караоке неудобно написаны....Или сильно высоко, или сильно низко...Просто не пой их...Выбери другие....В нете полным-полно всяческих караоков...Всегда можно найти что-то для себя приятное и удобное..... |
|
| Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|