Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Как развить музыкальный слух и голос?
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=820
Страница 4 из 5

Автор:  Alija [ 30 дек 2010, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Да, это уже другой аспект пения "на публику". Петь артистично умеют далеко не все...
Но если просто петь для собственного удовольствия, то можно по этому поводу не запариваться.
Я тоже пою тускло и невыразительно. Нет артистичности, и силы голоса тоже не хватает, чтобы подчеркнуть какие-либо ноты и нюансы песни.

Автор:  Alija [ 30 дек 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

А ведь бывает есть слух, и голос, и даже артистичность... А певец - ужасный... Пример тому Басков. Ужас-ужас-ужас... Сплошное павлинье самолюбование на сцене и ни грамма души в пении.

Автор:  Olivia [ 30 дек 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Цитата:
Но если просто петь для собственного удовольствия, то можно по этому поводу не запариваться.
можно вообще петь как бог на душу положит, без всяких там нот ;)

Автор:  Душка [ 30 дек 2010, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

shu писал(а):
Я не вникала в это логарифмирование, мне так показалось, что самое главное там вот что:
Цитата:
Положим, что нота do самой низкой октавы - будем ее называть нулевой октавой - определена n колебаниями в секунду. Тогда do первой октавы будет делать в секунду 2n колебаний, а m-й октавы n × 2m колебаний и т. д.
Ну да... как-то... разумно... есть необоснованное ощущение обоснованности :lol:


Шушенька!! Культурная антропология как раз этими вопросами и занимается...Материала -много....По истории возникновения инструментов, по истории возникновения нотописи, включая последние исследования на стыке наук...

но....если в двух словах -то поначалу на заре возникновения звуковысотного интонирования и вообще развития речи и появления языка все упиралось в удовлетворительные эмоции от вибрации, от резонанса в организме...

Потом -с возникновением первых музыкальных инструментов, конечно же первыми были ритмические ударные, вызывающие резонансную пульсацию и удовлетворение от эмоционального ритмического импульса, -опять исходили из удовлетворения от резонансных ритмических ощущений...

Потом -с появлением примитивных музыкальных фольклорных( непрофессиональных) инструментов духовых, однострунных, трехструнных -исходили из внутренних ощущений опять же....И в пении и искусстве владения голосом, речью, голосовыми интонациями-то же самое...

Но с возникновением профессиональной музыки появилась необходимость в профессиональных инструментах и нотописи.С 1500.....какого-то года после открытия Иоганном Кеплером законов Кеплера, написания им книги "Гармония мира" и создания философской эстетики Мироздания отношение к эстетике ( и в том числе к музыке) уже изменилось навсегда....По законам Кеплера -формулам расположения планет -настраиваются музыкальные инструменты до сих пор. Существует критериальность звука - частота....Изобретен первый камертон Джоном Шором, который вначале был настроен на 420 Гц на ноту "ля", а в ХХ веке уже подняли его до 440Гц...

Есть даже казус, связанный с переводом камертона на 440 Гц. Знаменитый Герберт фон Кароян выступал в спектакле "Травиата" с не менее знаменитой Миреллой Френи. У него камертон был уже настроен на 440 Гц( почти на пол-тона выше предыдущего). Мирелла Френи попросила в арии камертон опустить на предыдущий вариант, мотивируя тем, что в ее звуковом диапазоне не существует ноты такой высокой частоты, как ми-бемоль 3 октавы...Кароян посчитал, что она придуривается, что это -психические заморочки и если ей не сказать, то она споет и такую высокую ноту тоже...На спектакле у нее все-таки не оказалось такой ноты в диапазоне( она была права на 100%), и она ее прилюдно не взяла....Она снимает туфель и бросает его в голову Карояна...Сохранились фотографии, запечатлевшие этот исторический момент...

С тех самых пор -со времен Кеплера и Шора музыка уже не строится без учета законов гармонии и физики...Инструменты изготавливают по определенным правилам....и нотопись уже приобретает свои современные очертания, а не представляет собой условные обозначения ( хотя до Баховских времен сохраняется еще условная цифровая нотопись, а в хоровой традиции существует "крюковое письмо" вплоть до ХVII века)...Создание нотописи -это то же самое, что создание письменности...Это -грандиозное событие в культурной антропологии...

Это -в двух словах.... а вообще есть много примочек...

Автор:  Olivia [ 30 дек 2010, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Душка писал(а):
shu писал(а):
Первое задание, определение интервалов. Правильно я понимаю, что "больше интервал" значит "больше различаются звуки по частоте"? Я сделала правильно 29 заданий из 30, гы :D А потом (ага, потом, а не до того) нашла в википедии вот этот ужас ;) , в котором ничего вообще не поняла: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB.
А я ещё я всегда слышу унисон, вот :boast: :hyhyhy: Не, я не супер-пупер безнадёжна, наверно :D


Правильно, Шушенька!! Ты-умничка!! :super:

А вот "этот вот ужас" тебе не нужен...Это нужно уже музыкантам, музыковедам и композиторам....Кстати -там еще не такой уж и страшный ужас написан....Достаточно популярные вещи...Я тебе как-нибудь пришлю специфический музыковедческий или композиторский анализ аллеаторики и додекафонии (серийной техники)-хочу посмотреть, что ты скажешь.... :lol: :lol: :lol:

И с унисоном -ты просто молодчинка!!! :super:
а что такое интервал, частота, унисон? :(

Автор:  Alija [ 30 дек 2010, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Интервал - сочетание двух звуков разной высоты, а также расстояние между этими звуками. Наименьший интервал малая секунда имеет наименьшее расстояние между звуками в половину тона.
Унисон - звучание одновременно двух или более звуков (голосов) на одной высоте (на одной ноте).
Частота - понятие такое же, как в физике, частота колебаний звукового фронта, частота звуковой волны.

Автор:  Olivia [ 30 дек 2010, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

krysonka писал(а):
Интервал - сочетание двух звуков разной высоты, а также расстояние между этими звуками. Наименьший интервал малая секунда имеет наименьшее расстояние между звуками в половину тона.
Унисон - звучание одновременно двух или более звуков (голосов) на одной высоте (на одной ноте).
Частота - понятие такое же, как в физике, частота колебаний звукового фронта, частота звуковой волны.
я сейчас еармастер с очень тихими дефективными колонками послушала. слышно едва-едва. мне показалось где-то с 10-го раза, что больший интервал - это когда больше разница между нотами в данном случае была.
щас сюда прихожу -а, вон оно что, а я голову все ломала :oops:

Автор:  Alija [ 30 дек 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

cuba писал(а):
что больший интервал - это когда больше разница между нотами в данном случае была.
Ну так ты правильно всё услышала.

Автор:  shu [ 30 дек 2010, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Вау... Душка! То есть соотношения между частотами нот по произволу Кеплера взяли такие же, как между орбитами планет?! Вау!!!
:o :D :super:

Автор:  Душка [ 30 дек 2010, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

shu писал(а):
Вау... Душка! То есть соотношения между частотами нот по произволу Кеплера взяли такие же, как между орбитами планет?! Вау!!!
:o :D :super:


Да...именно...Частота настройщиками настраивается именно по этому принципу...Это гениальное изобретение Кеплера легло в основу гармоничного соотношения частоты звуковых колебаний инструментов....

Автор:  Alija [ 30 дек 2010, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

И опять логарифмы! И в орбитах планет, и в музыкальных интервалах! :P

Автор:  Лемма [ 31 дек 2010, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

krysonka писал(а):

Ой, как тут всё интересно!...
Только мало мне жизни одной! (с)
...
Вспомнился рассказ НФ-ский... :roll:
"Скрипка для Эйнштейна" Автора не помню... :oops: Наверное, можно найти в Сети...
Там: именно скрипка была нужна Эйнштейну. Именно потому, что без ладов. Построение своих собственных звукорядов... :roll:
Ой. :roll:

Автор:  Волга [ 31 дек 2010, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Цитата:
"все слышат музыку, а она - ноты..."
Да, если я запомнила мелодию (кстати, как связаны музыкальный слух и музыкальная память?) - значит, я знаю, как её сыграть. То есть слышу нотами, точно.
Сэй, Душка, - Пастернак и Скрябин - это в "Охранной грамоте". Я сейчас попытаюсь найти и привести цитату...

Автор:  Say [ 31 дек 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Вот. "Охранная грамота", точно. Цыганочка, спасибо! :)
А я вспомнить не могла...

Автор:  Волга [ 31 дек 2010, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

"Но у меня не было абсолютного слуха. Так называется способность узнавать высоту любой произвольно взятой ноты. Отсутствие качества, ни в какой связи с общею музыкальностью не стоящего, но которым в полной мере обладала моя мать, не давало мне покоя. Если бы музыка была мне поприщем, как казалось со стороны, я бы этим абсолютным слухом не интересовался. Я знал, что его нет у выдающихся современных композиторов, и, как думают, может быть, и Вагнер, и Чайковский были его лишены. Но музыка была для меня культом, то есть той разрушительной точкой, в которую собиралось все, что было самого суеверного и самоотреченного во мне, и потому всякий раз, как за каким-нибудь вечерним вдохновеньем окрылялась моя воля, я утром спешил унизить ее, вновь и вновь вспоминая о названном недостатке.

В ссылках на промелькнувшие эпизоды он подсел к роялю, чтобы повторить один, наиболее его привлекший. Оборот был сложен, я не ждал, чтобы он воспроизвел его в точности, но произошла другая неожиданность, он повторил его не в той тональности, и недостаток, так меня мучивший все эти годы, брызнул из-под его рук, как его собственный.

И, опять, предпочтя красноречью факта превратности гаданья, я вздрогнул и задумал надвое. Если на признанье он возразит мне: «Боря, но ведь этого нет и у меня», тогда – хорошо, тогда, значит, не я навязываюсь музыке, а она сама суждена мне. Если же речь в ответ зайдет о Вагнере и Чайковском, о настройщиках и так далее, – но я уже приступал к тревожному предмету и, перебитый на полуслове, уже глотал в ответ: «Абсолютный слух? После всего, что я сказал вам? А Вагнер? А Чайковский? А сотни настройщиков, которые наделены им?..»


Борис Пастернак, "Охранная грамота".

Автор:  Душка [ 31 дек 2010, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Цыганочка писал(а):
"Но у меня не было абсолютного слуха. Так называется способность узнавать высоту любой произвольно взятой ноты. Отсутствие качества, ни в какой связи с общею музыкальностью не стоящего, но которым в полной мере обладала моя мать, не давало мне покоя.

***
Цыганочка писал(а):
Я знал, что его нет у выдающихся современных композиторов, и, как думают, может быть, и Вагнер, и Чайковский были его лишены. я утром спешил унизить ее, вновь и вновь вспоминая о названном недостатке.


Это ошибочное знание....Все композиторы, пишущие симфоническую музыку, особенно выдающиеся композиторы, обладают абсолютным слухом...Симфоническую ткань невозможно записать без вычленения из нее отдельных звуков и тембров....Это -совершенно другой способ музыкального мышления...Но...Пастернак мучался тем, что его "обделили этим достоинством"...Поэтому искал подтверждений тому, что и другие люди этим не обладают....
***
Цыганочка писал(а):
В ссылках на промелькнувшие эпизоды он подсел к роялю, чтобы повторить один, наиболее его привлекший. Оборот был сложен, я не ждал, чтобы он воспроизвел его в точности, но произошла другая неожиданность, он повторил его не в той тональности, и недостаток, так меня мучивший все эти годы, брызнул из-под его рук, как его собственный.


Опять ошибочное суждение немузыканта....Скрябин мог просто смодулировать этот музыкальный оборот в любую другую тональность....Удачная модуляция -это большая гордость...особенно в тональность дальней степени родства...И вот тогда Пастернак и услышал, что она сыграна в другой тональности...Но это ни о чем не говорит....он мог просто услышать модуляцию -это относительный слух....Вся вещь в одной тональности -и только один оборот смодулирован в другую...К сожалению он все-таки не был музыкантом и не смог оценить ценность этого неожиданного приема....а сделал неверные выводы...

Цыганочка писал(а):
И, опять, предпочтя красноречью факта превратности гаданья, я вздрогнул и задумал надвое. Если на признанье он возразит мне: «Боря, но ведь этого нет и у меня», тогда – хорошо, тогда, значит, не я навязываюсь музыке, а она сама суждена мне. Если же речь в ответ зайдет о Вагнере и Чайковском, о настройщиках и так далее, – но я уже приступал к тревожному предмету и, перебитый на полуслове, уже глотал в ответ: «Абсолютный слух? После всего, что я сказал вам? А Вагнер? А Чайковский? А сотни настройщиков, которые наделены им?..»


Борис Пастернак, "Охранная грамота".


И опять же -это его предположения....Из них вовсе не следует вывод о том, что Скрябин, Вагнер и Чайковский -не абсолютники....И сотни настройщиков, кстати тоже...

Автор:  Волга [ 31 дек 2010, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Ну, Душка, мы, по-моему, теперь можем лишь гадать и предполагать :) и проводить своё расследование ;)

Автор:  Душка [ 31 дек 2010, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Цыганочка писал(а):
Ну, Душка, мы, по-моему, теперь можем лишь гадать и предполагать :) и проводить своё расследование ;)


Да нет...Почему предполагать -это общеизвестный факт, что и Вагнер, и Чайковский, и Скрябин были абсолютниками... :lol: :lol:

Это как раз предположения Пастернака... Это как раз он гадал....и 9наверное) очень завидовал -сам же пишет, что это его мучило и терзало...А любому музыканту в тот момент было бы сразу же понятно -что же на самом деле сыграл Скрябин и в какую степень родства он мог сделать модуляцию...

Все-таки в любом деле нужен профессионализм....Предположения и суждения дилетантов :lol: ( а Пастернак в музыке был дилетантом) могут очень легко бросить тень на настоящих профессионалов...и исказить действительные факты... :lol:

Но ему это простительно -уж больно поэтично Борис Леонидович все это описал....Так красиво это мог сделать только большой поэт... :lol:

Автор:  Langusta [ 02 янв 2011, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

krysonka писал(а):
Музыкальные лады сложились эмпирически, но когда их "проверили алгеброй" - оказалось вот так вот... Как и с "золотым сечением", которое приятно глазу и, одновременно, математически обосновано.
Я слышала выступление одного математика по телевизору, первая его фраза была о том, что математика - это красиво. А...или он сказал, что любит математику, потому что это красиво.

Автор:  Alija [ 02 янв 2011, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Langusta писал(а):
Я слышала выступление одного математика по телевизору, первая его фраза была о том, что математика - это красиво. А...или он сказал, что любит математику, потому что это красиво.
О...! Я с ним абсолютно согласна! Математика - это завораживающе красиво! Но в этой теме это офф-топ.

Автор:  Langusta [ 03 янв 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Я всего лишь вспомнила эту фразу, когда заговорили о связи музыки с математикой. Вообще не думала, что тема развернется в такую сторону. Я хотела практических советов.

Душка, я нашла сайт с караоке. Попробовала. А как понять, правильно ли я пою? :) И еще проблема. Как это называется, когда слишком высоко? Т.е. если надо петь высоко, вообще в ноты не попадаю.

Автор:  Alija [ 03 янв 2011, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Ты просто не "достаёшь". Т.е. твой голос не дотягивает до верхних нот. Просто
выбирай песни, в которых нет слишком высоких нот.

Автор:  Langusta [ 03 янв 2011, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

А дотянуть никак нельзя? А может на том сайте с караоке просто высоко играют? Ведь все можно сыграть ниже или выше, чтобы удобно петь было.

Автор:  Alija [ 03 янв 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Конечно, можно сыграть выше или ниже (транспонировать в другую тональность), но ведь в караоке нет такой функции?
А дотянуть... Если твой голос вообще способен подняться так высоко, то можно. Но ведь ты, как я поняла, только ещё учишься петь, при чём сама, а не под руководством преподавателя... Поэтому тебе это будет сделать сложно... Для этого нужно петь специальные упражнения, ставить дыхание и прочее... Душка это может очень грамотно и толково рассказать, а я - только то, что помню из муз.школы.

Автор:  Душка [ 03 янв 2011, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Langusta писал(а):
А дотянуть никак нельзя? А может на том сайте с караоке просто высоко играют? Ведь все можно сыграть ниже или выше, чтобы удобно петь было.


Очень даже бывает именно так...есть песни, которые в караоке неудобно написаны....Или сильно высоко, или сильно низко...Просто не пой их...Выбери другие....В нете полным-полно всяческих караоков...Всегда можно найти что-то для себя приятное и удобное.....

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/