Terra Nova :: Просмотр темы - Как развить музыкальный слух и голос?

Первое задание, определение интервалов. Правильно я понимаю, что "больше интервал" значит "больше различаются звуки по частоте"? Я сделала правильно 29 заданий из 30, гы

А потом (ага, потом, а не до того) нашла в википедии вот этот ужас

, в котором ничего вообще не поняла: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB.
А я ещё я всегда слышу унисон, вот :boast:

Не, я не супер-пупер безнадёжна, наверно

нашла в википедии вот этот ужас , в котором ничего вообще не поняла:

А вот "этот вот ужас" тебе не нужен...Это нужно уже музыкантам, музыковедам и композиторам....Кстати -там еще не такой уж и страшный ужас написан....Достаточно популярные вещи...Я тебе как-нибудь пришлю специфический музыковедческий или композиторский анализ аллеаторики и додекафонии (серийной техники)-хочу посмотреть, что ты скажешь.... :lol:

Ой, попробую сказать поточнее. Как из всего непрерывного ряда частот выбрали только определённые? На основании чего?

Гуигнгнм писал(а):

Рассказ о музыкальной школе, учитель которой принимает в класс скрипки(!) всех "отказных" (не принятых в другие муз. школы), признанных безнадёжными, детишек. Какая-то авторская методика... черт, не помню... И - всё получалось! Через год - потрясающие результаты.

Гм... мечты... Не верю, не бывает. До музыкального обычный слух развить вполне можно... Абсолютный слух, который нужен скрипачам - ИМХО, вещь врождённая, это дар... Не у каждого он есть...

Музыкальное дарование и музыкальный слух где-то очень рядом лежат...

shu писал(а):

Это - логарифмы! Почитай ссылочку http://mathemlib.ru/books/item/f00/s00/ ... t113.shtml

А вообще, Шу, ну не надо тебе в эти дебри лезть: почему 12 тональностей, почему именно таких... Почему в гамме семь нот... Чес-слово, для того, чтобы петь, об этом запариваться точно не нужно.
Но, если очень хочется, можно найти в Инете много чего по истории музыки, да ещё и Душка тебе материалу подкинет. Это, вообще-то, бо-о-ольшая наука!

Положим, что нота do самой низкой октавы - будем ее называть нулевой октавой - определена n колебаниями в секунду. Тогда do первой октавы будет делать в секунду 2n колебаний, а m-й октавы n × 2m колебаний и т. д.

Cuba, я не совсем понимаю о чём ты...
Как можно сказать, что у человека есть музыкальный дар, если он просто не слышит музыки? Если для него что скрипка, что баян - только шум производят? Если он не может сказать красиво ли поёт тот или иной человек или нет?

Так у нас здесь речь шла не только об абсолютном музыкальном слухе. И никто не высказывался в том смысле, что если нет абсолютного слуха, то путь в музыканты заказан... И даже на скрипке можно научиться играть. Другое дело - насколько хорошо.

Кубочка, ну ткни мне пальцем, где я говорила, что для того, чтобы быть музыкантом, нужен абсолютный слух?

не нужен врожденный абсолютный слух, даже скрипачам. это не так важно, как наличие музыкального дарования..

музыкальный слух не обязан быть врожденным абсолютным..

Оо, спасибо огромное Екатерине за название проги! :super:

krysonka писал(а):

Кубочка, ну ткни мне пальцем, где я говорила, что для того, чтобы быть музыкантом, нужен абсолютный слух?

ты стала вроде как спорить с этим моим высказыванием

Цитата:

не нужен врожденный абсолютный слух, даже скрипачам. это не так важно, как наличие музыкального дарования..

и с этим

Цитата:

музыкальный слух не обязан быть врожденным абсолютным..

Что же касается сабж, то моё мнение, что у ВСЕХ людей можно развить достаточный слух для того, чтобы они слышали музыку и немножко пели.

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 17:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Душечка, лапушка, я ничего никому не объясняю! Я ВСЕГО ЛИШЬ процитировала когда-то прочитанные мемуары Б.Л.Пастернака, а ты почему-то принялась спорить СО МНОЙ! Не виноватая я, ей-богу, это он!

Автор:	Душка [ 30 дек 2010, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Мир.... А то я , сдуру, обиделась уже за Скрябина и Пастернака.....

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 17:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?

Автор:	Верналенья [ 30 дек 2010, 17:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Я долго слушаю какую-нибудь хорошую песню, а потом стараюсь повторить на слух. Пою в туалете или в ванной. Но все равно мне не понятно, как различать ноты.

Автор:	shu [ 30 дек 2010, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Блин, музыка - это просто какой-то ужас В смысле очень сложно! Тот самый EarMaster. Первое задание, определение интервалов. Правильно я понимаю, что "больше интервал" значит "больше различаются звуки по частоте"? Я сделала правильно 29 заданий из 30, гы А потом (ага, потом, а не до того) нашла в википедии вот этот ужас , в котором ничего вообще не поняла: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB. А я ещё я всегда слышу унисон, вот Не, я не супер-пупер безнадёжна, наверно

Terra Nova http://neverland.listbb.ru/

Как развить музыкальный слух и голос? http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=820	Страница 3 из 5

Автор:	Душка [ 30 дек 2010, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
shu писал(а): Первое задание, определение интервалов. Правильно я понимаю, что "больше интервал" значит "больше различаются звуки по частоте"? Я сделала правильно 29 заданий из 30, гы А потом (ага, потом, а не до того) нашла в википедии вот этот ужас , в котором ничего вообще не поняла: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB. А я ещё я всегда слышу унисон, вот Не, я не супер-пупер безнадёжна, наверно Правильно, Шушенька!! Ты-умничка!! А вот "этот вот ужас" тебе не нужен...Это нужно уже музыкантам, музыковедам и композиторам....Кстати -там еще не такой уж и страшный ужас написан....Достаточно популярные вещи...Я тебе как-нибудь пришлю специфический музыковедческий или композиторский анализ аллеаторики и додекафонии (серийной техники)-хочу посмотреть, что ты скажешь.... И с унисоном -ты просто молодчинка!!!

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
shu писал(а): нашла в википедии вот этот ужас , в котором ничего вообще не поняла: Ну... там только малость заумный (ну, или для меня заумный, с моим только муз.школьным образованием) абзац Две стороны интервала... А всё остальное нормально и понятно... В смысле, я это и раньше знала. А вот про то, как "алгеброй поверить гармонию" рассказал Перельман Я.И.: http://mathemlib.ru/books/item/f00/s00/ ... t113.shtml

Автор:	shu [ 30 дек 2010, 18:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Гыы... если только ноты проигрываются не одновременно! Если одновременно - всё, туши свет, бросай гранату, ничего не слышу вообще! Душка писал(а): А вот "этот вот ужас" тебе не нужен...Это нужно уже музыкантам, музыковедам и композиторам....Кстати -там еще не такой уж и страшный ужас написан....Достаточно популярные вещи...Я тебе как-нибудь пришлю специфический музыковедческий или композиторский анализ аллеаторики и додекафонии (серийной техники)-хочу посмотреть, что ты скажешь.... А мне, я так думаю, что больше тыщщи - всё мильён! Я вот что не понимаю. Почему такое большое количество таких строгих правил? Откуда они взялись? Как это всё обусловлено? Ведь в каменном веке (или когда там) пещерный человек тренькал на одной струне, как бог на душу положит. Мне так кажется Да, понятно, что определённые сочетания приятны уху, а какие-то другие - неприятны. Но неужели настолько это всё строго, неужели все-все эти правила только объясняют эту приятность-неприятность? И как же эта одна струна вылилась в 7 (а то и 12 ) нот, тональности, и что там есть ещё... Извините мою пещерную наивность

Автор:	shu [ 30 дек 2010, 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Ой, попробую сказать поточнее. Как из всего непрерывного ряда частот выбрали только определённые? На основании чего?

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 18:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
shu писал(а): Ой, попробую сказать поточнее. Как из всего непрерывного ряда частот выбрали только определённые? На основании чего? Это - логарифмы! Почитай ссылочку http://mathemlib.ru/books/item/f00/s00/ ... t113.shtml А вообще, Шу, ну не надо тебе в эти дебри лезть: почему 12 тональностей, почему именно таких... Почему в гамме семь нот... Чес-слово, для того, чтобы петь, об этом запариваться точно не нужно. Но, если очень хочется, можно найти в Инете много чего по истории музыки, да ещё и Душка тебе материалу подкинет. Это, вообще-то, бо-о-ольшая наука!

Автор:	Olivia [ 30 дек 2010, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): Гуигнгнм писал(а): Рассказ о музыкальной школе, учитель которой принимает в класс скрипки(!) всех "отказных" (не принятых в другие муз. школы), признанных безнадёжными, детишек. Какая-то авторская методика... черт, не помню... И - всё получалось! Через год - потрясающие результаты. Гм... мечты... Не верю, не бывает. До музыкального обычный слух развить вполне можно... Абсолютный слух, который нужен скрипачам - ИМХО, вещь врождённая, это дар... Не у каждого он есть... не нужен врожденный абсолютный слух, даже скрипачам. это не так важно, как наличие музыкального дарования..

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Музыкальное дарование и музыкальный слух где-то очень рядом лежат...

Автор:	Olivia [ 30 дек 2010, 19:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): Музыкальное дарование и музыкальный слух где-то очень рядом лежат... музыкальный слух не обязан быть врожденным абсолютным..

Автор:	shu [ 30 дек 2010, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): shu писал(а): Ой, попробую сказать поточнее. Как из всего непрерывного ряда частот выбрали только определённые? На основании чего? Это - логарифмы! Почитай ссылочку http://mathemlib.ru/books/item/f00/s00/ ... t113.shtml А вообще, Шу, ну не надо тебе в эти дебри лезть: почему 12 тональностей, почему именно таких... Почему в гамме семь нот... Чес-слово, для того, чтобы петь, об этом запариваться точно не нужно. Но, если очень хочется, можно найти в Инете много чего по истории музыки, да ещё и Душка тебе материалу подкинет. Это, вообще-то, бо-о-ольшая наука! Нет, это я не для того, чтобы петь, просто интересно. Можете считать это офф-топом Логарифмы... Ну ок, ну логарифмы. Это же ничего не объясняет. Не подбирали же ноты специально так, чтобы соотношение частот определялось логарифмами. Я где-то нашла, что привычные нам ноты - это европейская традиция. То есть это всё-таки условность? То есть люди племени тумба-юмба вполне могут играть по-другому, и на слух это будет приятно, не только им, но и нам? Я не вникала в это логарифмирование, мне так показалось, что самое главное там вот что: Цитата: Положим, что нота do самой низкой октавы - будем ее называть нулевой октавой - определена n колебаниями в секунду. Тогда do первой октавы будет делать в секунду 2n колебаний, а m-й октавы n × 2m колебаний и т. д. Ну да... как-то... разумно... есть необоснованное ощущение обоснованности

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Да, Шу, привычные нам минор и мажор - это европейская музыка, исторически сложившаяся. Есть и другие музыкальные строи-лады... Для нашего слуха очень показательно отличается пентатоника, принятая в китайской музыкальной традиции. Сыграй на ф-но (даже виртуальном) только по чёрным клавишам - её и получишь. Но, тем не менее, и эти звуки подчиняются логарифмической зависимости... Я думаю, что наше ухо воспринимает как гармоничные именно колебания, подчиняющиеся логарифмической зависимости... Почему? это, наверное, вопрос к физикам, нейро-биологам и прочим учёным мужам. Музыкальные лады сложились эмпирически, но когда их "проверили алгеброй" - оказалось вот так вот... Как и с "золотым сечением", которое приятно глазу и, одновременно, математически обосновано.

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 21:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Ну да, cuba примерно о том же, о чём и я. Действительно, в быту очень часто путают ХОРОШИЙ музыкальный слух и АБСОЛЮТНЫЙ музыкальный слух, принимая первое за второе (все, кроме тебя, Душка! ). Кстати, одна моя знакомая, обладающая абсолютным слухом, говорит, что он ей даже мешает: все слышат музыку, а она - ноты.

Страница 3 из 5	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 19:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Cuba, я не совсем понимаю о чём ты... Как можно сказать, что у человека есть музыкальный дар, если он просто не слышит музыки? Если для него что скрипка, что баян - только шум производят? Если он не может сказать красиво ли поёт тот или иной человек или нет?

Автор:	Olivia [ 30 дек 2010, 19:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): Cuba, я не совсем понимаю о чём ты... Как можно сказать, что у человека есть музыкальный дар, если он просто не слышит музыки? Если для него что скрипка, что баян - только шум производят? Если он не может сказать красиво ли поёт тот или иной человек или нет? а что, слышать музыку и понимать можно только с АБСОЛЮТНЫМ музыкальным слухом? Попробую объяснить - делали эксперимент, как-то принимали а одно музучилище только с абсолютным слухом, кажется, именно на скрипачей. Потом в этом подходе разочаровались. Было много бездарностей, играющих без выражения, без страсти, как шарманка, но зато воспроизводя ноты и все такое с механической точностью - благо, абсолютный слух есть. После этого так делать перестали и стали принимать по другим критериям. Насчет отличать скрипку, баян, кто как поет... всему этому можно научиться, если есть задаток для развития. Но это не значит, что нужен непременно врожденный абсолютный слух. Кстати, есть такой момент, что слух музыкальный разный тоже бывает. Есть музыканты с прекрасным слухом, в том числе и абсолютным, но они не могут петь, не выходит у них почему-то воспроизводить голосом - не помогает им в этом слух никак. А играют отлично..

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Так у нас здесь речь шла не только об абсолютном музыкальном слухе. И никто не высказывался в том смысле, что если нет абсолютного слуха, то путь в музыканты заказан... И даже на скрипке можно научиться играть. Другое дело - насколько хорошо.

Автор:	Olivia [ 30 дек 2010, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): Так у нас здесь речь шла не только об абсолютном музыкальном слухе. И никто не высказывался в том смысле, что если нет абсолютного слуха, то путь в музыканты заказан... И даже на скрипке можно научиться играть. Другое дело - насколько хорошо. ну так я и толкую, что абсолютный не нужен, а ты говоришь что не понимаешь, как это так. Я считаю, что вполне возможно быть очень хорошим музыкантом, если дарование есть. Можно даже рисовать великолепно, будучи дальтоником, с плохим зрением, дырявыми руками и никаким глазомером.

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Кубочка, ну ткни мне пальцем, где я говорила, что для того, чтобы быть музыкантом, нужен абсолютный слух?

Автор:	Olivia [ 30 дек 2010, 21:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): Кубочка, ну ткни мне пальцем, где я говорила, что для того, чтобы быть музыкантом, нужен абсолютный слух? ты стала вроде как спорить с этим моим высказыванием Цитата: не нужен врожденный абсолютный слух, даже скрипачам. это не так важно, как наличие музыкального дарования.. и с этим Цитата: музыкальный слух не обязан быть врожденным абсолютным..

Автор:	Екатерина Пасарич [ 30 дек 2010, 21:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
shu писал(а): Оо, спасибо огромное Екатерине за название проги! Shu, пожалуйста . Я в интервалы пока даже не заглядывала, испугалась . Вот в аккордах нотки узнавать - это весело .

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
cuba писал(а): krysonka писал(а): Кубочка, ну ткни мне пальцем, где я говорила, что для того, чтобы быть музыкантом, нужен абсолютный слух? ты стала вроде как спорить с этим моим высказыванием Цитата: не нужен врожденный абсолютный слух, даже скрипачам. это не так важно, как наличие музыкального дарования.. и с этим Цитата: музыкальный слух не обязан быть врожденным абсолютным.. Я скорее оспаривала категоричность высказывания: "не нужен". Всё-таки, очень даже желателен. Да, можно играть на скрипке, не имея этого... Вопрос тогда только в том на сколько далеко продвинется такой музыкант. Сможет ли он быть солистом или играть в высокопрофессиональном оркестре, или будет просто играть "для души". Что же касается сабж, то моё мнение, что у ВСЕХ людей можно развить достаточный слух для того, чтобы они слышали музыку и немножко пели.

Автор:	Olivia [ 30 дек 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): Что же касается сабж, то моё мнение, что у ВСЕХ людей можно развить достаточный слух для того, чтобы они слышали музыку и немножко пели. ну... есть такой интересный момент, что у меня слух развит как бы достаточно для того, чтобы петь хотя бы хорошо запомнившуюся мелодию. Но и этого, оказывается, мало... Я пою без выражения. Кстати, именно за счет актерского мастерства выкручивались раньше, до компьютерной эпохи, актеры, не наделенные от природы вокальными и слуховыми данными, когда в фильмах или на экзаменах их заставляли петь.