Terra Nova :: Просмотр темы - Как развить музыкальный слух и голос?

Гуигнгнм писал(а):

Рассказ о музыкальной школе, учитель которой принимает в класс скрипки(!) всех "отказных" (не принятых в другие муз. школы), признанных безнадёжными, детишек. Какая-то авторская методика... черт, не помню... И - всё получалось! Через год - потрясающие результаты.

Гм... мечты... Не верю, не бывает. До музыкального обычный слух развить вполне можно... Абсолютный слух, который нужен скрипачам - ИМХО, вещь врождённая, это дар... Не у каждого он есть...

Мне кажется, я попадаю в ритм...А попасть в музыкальную интонацию - это как?

Например: "всем нашим встречам разлуки увы суждены" -самое трудное это секста -"увы"...Если твоим мышцам не дается сигнал сомкнуться плотнее, чтобы звукочастота стала интенсивнее, то ты споешь фальшиво...

До музыкального обычный слух развить вполне можно... Абсолютный слух, который нужен скрипачам - ИМХО, вещь врождённая, это дар... Не у каждого он есть...

Душка писал(а):

Звукочастота стала интенсивнее - это значит, что надо попасть в правильную ноту? Душка, только не бей меня за глупые вопросы.

Крысонька, но почему скрипачам нужен именно АБСОЛЮТНЫЙ? И почему именно СКРИПАЧАМ?

Маленьких скрипачей учат играть обязательно вместе с фортепиано, которое даёт звук-основу, базу, на которую "опирается" скрипач.

Абсолютный слух.
Способность узнавать по слуху любую ноту (до, ре, ми и т.д.) и воспроизводить ее голосом без предварительной настройки. Это относится и к звукам, исполняемым не только на музыкальных инструментах (сирена, телефонный звонок, стук по металлической трубе и т.д.).
Абсолютный слух - дар природы, но обнаруживается только в результате занятий музыкой - изучения нот и игры на музыкальном инструменте.
Долгое время считалось, что он не поддается развитию, но сейчас известны методики развития абсолютного слуха (см. ссылки ниже).

Относительный слух.
Отличается от абсолютного тем, что для определения или пропевания нот на слух необходима настройка - звук или аккорд, относительно которого мысленно будет выстроен звукоряд.
Развивается в процессе обучения музыке.

Крысонька, но почему скрипачам нужен именно АБСОЛЮТНЫЙ? И почему именно СКРИПАЧАМ? :roll:

Голос становится лучше также после дыхательных упражнений по Стрельниковой/Щетинину..

И имхо стоит к преподавателю вокала хотя бы пару раз сходить.

Ну да, наверно... :roll:

Хотя вот есть такая история. Неохота искать ссылки и, думаю, многие её и так знают. Борис Пастернак всерьёз подумывал о карьере музыканта (кажется, пианиста, но не уверена), но очень переживал по поводу отсутствия у него этого самого абсолютного слуха. В итоге от серьёзных занятий музыкой отказался. И какого же было его потрясение, когда несколько лет спустя Александр Николаевич Скрябин, близкий друг их семьи, проиграл ему на фортепиано каую-то мелодию не в той тональности :shock:

! У него тоже не было абсолютного слуха!

Поэтому ( уж коль скоро ты у нас -грамотная гитаристка) начинай после ритма петь интервалы....вначале легкие -секунды и терции...

Душка писал(а):

Душка, лучше петь под караоке или можно вместе с любимым исполнителем?

Под караоке тяжело...подстраиваться не под кого.

У Скрябина был абсолютный слух....более того, он был еще и цветовым, он видел гармонию в цвете...(Сейчас это не редкость среди композиторов, но в те времена об этом свойстве не знали)...просто у Пастернака тоже был абсолютный слух, поэтому он определил, что мелодия была сыграна в другой тональности...

А для развития внутреннего слуха -под караоке -там ты будешь слышать, где ты ошибаешься...

Абсолю́тный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков. Она выражается в способности определить высоту тона (музыкальную ноту) любого заданного звука не прибегая к сравнению со звуками заведомо известной высоты.

Чаще всего говорят о таком виде слуха в применении к музыкальному слуху.

Случается, что абсолютным слухом по ошибке называют другие способности по дифференциации звуков, как то:
способность различать близкие по высоте тона в прямом сравнении (относительный слух);
способность различать источники низкого звукового давления (<10 дБ);
способность слышать ультразвук.

Ни одна из них не является (и напрямую не связана) с абсолютным слухом в его общепринятом понимании.

Душка, думаю, у нас с тобой некоторая терминологическая путаница. Вот, в качестве уточнения.

Википедия писал(а):

Т.е. Скрябин сыграл в другой тональности сознательно, а Пастернак сумел услышать, что тональность - изменена по сравнению с привычной.
Имхо - никакого противоречия.

Просто ты сделала неверный вывод

А то, что у Скрябина был абсолютнейший слух -тут свидетельств огромное количество...

Автор:	Лемма [ 30 дек 2010, 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): Гуигнгнм писал(а): Рассказ о музыкальной школе, учитель которой принимает в класс скрипки(!) всех "отказных" (не принятых в другие муз. школы), признанных безнадёжными, детишек. Какая-то авторская методика... черт, не помню... И - всё получалось! Через год - потрясающие результаты. Гм... мечты... Не верю, не бывает. До музыкального обычный слух развить вполне можно... Абсолютный слух, который нужен скрипачам - ИМХО, вещь врождённая, это дар... Не у каждого он есть... Ну, не знаю... М.б. и с привиранием статья была... За что купила - за то и продаю. Тогда (меня ж только что тогда в муз. школу не приняли! ) - поверила.

Автор:	Душка [ 30 дек 2010, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Langusta писал(а): Мне кажется, я попадаю в ритм...А попасть в музыкальную интонацию - это как? А в музыкальную интонацию -это как раз надо попасть чистенько в интервал...Терция-кварта-квинта.... Например: "всем нашим встречам разлуки увы суждены" -самое трудное это секста -"увы"...Если твоим мышцам не дается сигнал сомкнуться плотнее, чтобы звукочастота стала интенсивнее, то ты споешь фальшиво...Если сигнал точный -то попадешь куда надо и в резонанс. Вначале эта звуковая точка зарождается в мозгу...ты ее должна очень хорошо услышать... Поэтому ( уж коль скоро ты у нас -грамотная гитаристка) начинай после ритма петь интервалы....вначале легкие -секунды и терции.... Секунды -"пусть бегут....неуклюже" терции -" встаньте, дети встаньте в круг" Потом кварты( "Союз нерушимый..." или "Голубой вагон бежит -качается" Потом квинты( "Ка-пи-тан-ка-пи-тан улыбнитесь..") Потом сексты(" В лесу родилась елочка.." -Б6) Продолжение следует....

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 14:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
И октавы: "Кры-ла-тые качели..." Ох, непростой интервал - октава... Помню-помню...

Автор:	Langusta [ 30 дек 2010, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Душка писал(а): Например: "всем нашим встречам разлуки увы суждены" -самое трудное это секста -"увы"...Если твоим мышцам не дается сигнал сомкнуться плотнее, чтобы звукочастота стала интенсивнее, то ты споешь фальшиво... Звукочастота стала интенсивнее - это значит, что надо попасть в правильную ноту? Душка, только не бей меня за глупые вопросы.

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): До музыкального обычный слух развить вполне можно... Абсолютный слух, который нужен скрипачам - ИМХО, вещь врождённая, это дар... Не у каждого он есть... АБСОЛЮТНЫЙ (когда человек идентифицирует на слух НОТЫ) слух - вещь действительно 100%-но врождённая, никак не развиваемая. Развить можно только ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ (интервальный) слух. Крысонька, но почему скрипачам нужен именно АБСОЛЮТНЫЙ? И почему именно СКРИПАЧАМ?

Terra Nova http://neverland.listbb.ru/

Как развить музыкальный слух и голос? http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=820	Страница 2 из 5

Автор:	Душка [ 30 дек 2010, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Langusta писал(а): Душка писал(а): Например: "всем нашим встречам разлуки увы суждены" -самое трудное это секста -"увы"...Если твоим мышцам не дается сигнал сомкнуться плотнее, чтобы звукочастота стала интенсивнее, то ты споешь фальшиво... Звукочастота стала интенсивнее - это значит, что надо попасть в правильную ноту? Душка, только не бей меня за глупые вопросы. Нет - интенсивнее звукочастота -это значит нота более высокая, более тонкая по частоте, но не по громкости.... (это уже эмиссия и форманта). Если ты не услышишь эту высокую звукочастотность в голове -то ты не сможешь привести в резонанс с ней свои связки и сомкнуть их крепче...Между связками будет зазор -который даст фальшивую интонацию...Если мягкое небо не поднято, а находится в расслабленном состоянии, то тоже будет фальш, интонация чистой не будет и вообще высокую ноту не возьмешь... Но изучать строение глотки и гортани тебе не надо.....Это я могу тебе объяснить -какие мышцы -где-и как должны работать....А тебе нужно просто услышать пока что внутри головы эту звукочастотную вибрацию и попробовать ее воспроизвести....

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Say писал(а): Крысонька, но почему скрипачам нужен именно АБСОЛЮТНЫЙ? И почему именно СКРИПАЧАМ? Не только скрипачам, но и виоланчелистам, альтистам, контрабасистам... Скрипичный гриф гладкий, не разбитый порожками на ноты, как у гитары, к примеру. Поэтому высота звучания струны определяется тем, в каком месте скрипач прижимает пальцем струну. Это корректируется только на слух. Маленьких скрипачей учат играть обязательно вместе с фортепиано, которое даёт звук-основу, базу, на которую "опирается" скрипач.

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
krysonka писал(а): Маленьких скрипачей учат играть обязательно вместе с фортепиано, которое даёт звук-основу, базу, на которую "опирается" скрипач. Вот. О том и речь. Это именно ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ слух, т.к. нуждается в опоре. А АБСОЛЮТНЫЙ в ней не нуждается. Вот тут: Цитата: Абсолютный слух. Способность узнавать по слуху любую ноту (до, ре, ми и т.д.) и воспроизводить ее голосом без предварительной настройки. Это относится и к звукам, исполняемым не только на музыкальных инструментах (сирена, телефонный звонок, стук по металлической трубе и т.д.). Абсолютный слух - дар природы, но обнаруживается только в результате занятий музыкой - изучения нот и игры на музыкальном инструменте. Долгое время считалось, что он не поддается развитию, но сейчас известны методики развития абсолютного слуха (см. ссылки ниже). Относительный слух. Отличается от абсолютного тем, что для определения или пропевания нот на слух необходима настройка - звук или аккорд, относительно которого мысленно будет выстроен звукоряд. Развивается в процессе обучения музыке.

Автор:	Лемма [ 30 дек 2010, 15:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Say писал(а): Крысонька, но почему скрипачам нужен именно АБСОЛЮТНЫЙ? И почему именно СКРИПАЧАМ? Дык... (Крысонька, извиняй пожалуйста) на скрипке ж (и на альте, и на виолончели, и на... как это... контрабасе) ладов нет! Всё - на слух и "наощупь"!

Автор:	Лемма [ 30 дек 2010, 15:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Ой, поторопилась отвечать, не прочитамши...

Автор:	Alija [ 30 дек 2010, 15:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Скрипач играет вместе с ф-но только в процессе обучения... А потом, когда нужно солировать? От чего отталкиваться? Вот тут и "вступает" абсолютный слух... Разумеется, не все скрипачи имеют абсолютный слух. Но лучшие из них - таки да.

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 15:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Ну да, наверно... Хотя вот есть такая история. Неохота искать ссылки и, думаю, многие её и так знают. Борис Пастернак всерьёз подумывал о карьере музыканта (кажется, пианиста, но не уверена), но очень переживал по поводу отсутствия у него этого самого абсолютного слуха. В итоге от серьёзных занятий музыкой отказался. И какого же было его потрясение, когда несколько лет спустя Александр Николаевич Скрябин, близкий друг их семьи, проиграл ему на фортепиано каую-то мелодию не в той тональности ! У него тоже не было абсолютного слуха!

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 16:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Вот не нашла нигде данных о том, какой процент человеков имеет этот самый абсолютный... Вроде мы учили, что 30%... Но некоторые народы (вьетнамцы, например) - все 100%! Почему же среди них так мало выдающихся скрипапчей?..

Автор:	Langusta [ 30 дек 2010, 16:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Ne v duhe писал(а): Голос становится лучше также после дыхательных упражнений по Стрельниковой/Щетинину.. Да, пыталась я заниматься этой гимнастикой. Но надолго меня не хватило. Цитата: И имхо стоит к преподавателю вокала хотя бы пару раз сходить. Я хотела одно время походить к преподавателю, но тогда не нашла. А сейчас времени на все не хватает.

Автор:	Душка [ 30 дек 2010, 17:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Сэй! Я с этой терминологией знакома уже более 40 лет...И отличить "ре-бемоль" от "ля" с закрытыми глазами, и сказать какие ноты взяты в "звуковой кляксе", а даже не в мелодичном аккорде могу....То есть -мне можно не объяснять, что такое -абсолютный и относительный слух...(это о том, что я невнимательно прочитала сноску.)Это -звуковысотное ориентирование....Я даже сама могу дать определение в Википедию, гораздо более понятное и точное...( мыр-мыр....не хотела тебя поправлять...не обижайся....мыр-мыр) Я не мешаю тебе объяснять это остальным слушателям.... Но я внесла поправку в констатацию факта относительности слуха Скрябина и Пастернака....Это -ошибка или заблуждение... Слово "абсолютнейший" -это просто превосходная степень качественной характеристики в данном случае....музыканты так тоже говорят.... Более того -именно наличие абсолютного слуха помогло Л.ван Бетховену в написании бесчисленного количества симфонической музыки ( я не говорю про инструментальную) в последние годы жизни....В различных тональностях, а не в одной....

Страница 2 из 5	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Душка [ 30 дек 2010, 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Say писал(а): Ну да, наверно... Хотя вот есть такая история. Неохота искать ссылки и, думаю, многие её и так знают. Борис Пастернак всерьёз подумывал о карьере музыканта (кажется, пианиста, но не уверена), но очень переживал по поводу отсутствия у него этого самого абсолютного слуха. В итоге от серьёзных занятий музыкой отказался. И какого же было его потрясение, когда несколько лет спустя Александр Николаевич Скрябин, близкий друг их семьи, проиграл ему на фортепиано каую-то мелодию не в той тональности ! У него тоже не было абсолютного слуха! У Скрябина был абсолютный слух....более того, он был еще и цветовым, он видел гармонию в цвете...(Сейчас это не редкость среди композиторов, но в те времена об этом свойстве не знали)...просто у Пастернака тоже был абсолютный слух, поэтому он определил, что мелодия была сыграна в другой тональности... Скрябин был его учителем по композиции и действительно прочил ему хорошую карьеру...Недаром его( Бориса Леонидовича)стихи отличаются "особой музыкальностью" как в построении, так и в мелодике звуков, произносимых при прочтении....Семантика звуков стиха Пастернака -это предмет музыкального исследования...

Автор:	Langusta [ 30 дек 2010, 16:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Душка писал(а): Поэтому ( уж коль скоро ты у нас -грамотная гитаристка) начинай после ритма петь интервалы....вначале легкие -секунды и терции... Душка, лучше петь под караоке или можно вместе с любимым исполнителем? Под караоке тяжело...подстраиваться не под кого.

Автор:	Душка [ 30 дек 2010, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Langusta писал(а): Душка писал(а): Поэтому ( уж коль скоро ты у нас -грамотная гитаристка) начинай после ритма петь интервалы....вначале легкие -секунды и терции... Душка, лучше петь под караоке или можно вместе с любимым исполнителем? Под караоке тяжело...подстраиваться не под кого. Для кайфа -конечно с любимым исполнителем... А для развития внутреннего слуха -под караоке -там ты будешь слышать, где ты ошибаешься...А солист тебя "забьет" -даже не услышишь свои неточности... А секундочки можешь под гитарную струну. Просто на "ля-ля-ля"

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Душка писал(а): У Скрябина был абсолютный слух....более того, он был еще и цветовым, он видел гармонию в цвете...(Сейчас это не редкость среди композиторов, но в те времена об этом свойстве не знали)...просто у Пастернака тоже был абсолютный слух, поэтому он определил, что мелодия была сыграна в другой тональности... Душка, ну, я же не сама это придумала! Ей-богу, Борис Леонидович писал об этом в каких-то своих мемуарах. Если очень хочешь - после НГ поищу.

Автор:	Langusta [ 30 дек 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Душка писал(а): А для развития внутреннего слуха -под караоке -там ты будешь слышать, где ты ошибаешься... Я вроде слышу сама, когда ошибаюсь. А бывают люди, которые ошибаются и не понимают, что они ошибаются. Это когда совсем тяжелая была лапа у медведя? Или в чем-то другом дело?

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Душка, думаю, у нас с тобой некоторая терминологическая путаница. Вот, в качестве уточнения. Википедия писал(а): Абсолю́тный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков. Она выражается в способности определить высоту тона (музыкальную ноту) любого заданного звука не прибегая к сравнению со звуками заведомо известной высоты. Чаще всего говорят о таком виде слуха в применении к музыкальному слуху. Случается, что абсолютным слухом по ошибке называют другие способности по дифференциации звуков, как то: способность различать близкие по высоте тона в прямом сравнении (относительный слух); способность различать источники низкого звукового давления (<10 дБ); способность слышать ультразвук. Ни одна из них не является (и напрямую не связана) с абсолютным слухом в его общепринятом понимании.

Автор:	Душка [ 30 дек 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Say писал(а): Душка, думаю, у нас с тобой некоторая терминологическая путаница. Вот, в качестве уточнения. Википедия писал(а): Абсолю́тный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков. Она выражается в способности определить высоту тона (музыкальную ноту) любого заданного звука не прибегая к сравнению со звуками заведомо известной высоты. Чаще всего говорят о таком виде слуха в применении к музыкальному слуху. Случается, что абсолютным слухом по ошибке называют другие способности по дифференциации звуков, как то: способность различать близкие по высоте тона в прямом сравнении (относительный слух); способность различать источники низкого звукового давления (<10 дБ); способность слышать ультразвук. Ни одна из них не является (и напрямую не связана) с абсолютным слухом в его общепринятом понимании. Нет, у нас нет путаницы в терминологии... Просто ты сделала неверный вывод( или Пастернак сделал неверный вывод в мемуарах) из того факта, что Скрябин сыграл мелодию в другой тональности...Он ее мог сыграть в абсолютно любой тональности( он был -профессионалом...Я тоже это могу...но у меня-абсолютный слух, я слышу -в какой тональности я играю и могу в любой момент смодулировать в любую другую тональность)....но определить это на слух мог только человек с абсолютным слухом....Поэтому вывод -раз Пастернак это определил, значит у него был абсолютный слух.... А то, что у Скрябина был абсолютнейший слух -тут свидетельств огромное количество....Композиторы все обладают абсолютным слухом...Он развивается в процессе занятий композицией...У него был не только абсолютный, но и цветомузыкальный....Он был первым изобретателем цветомузыки -симфоническая поэма "Прометей"...( или "Поэма Огня")

Автор:	Лемма [ 30 дек 2010, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Т.е. Скрябин сыграл в другой тональности сознательно, а Пастернак сумел услышать, что тональность - иная по сравнению с привычным звучанием этой мелодии. Имхо - никакого противоречия.

Автор:	Душка [ 30 дек 2010, 16:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Гуигнгнм писал(а): Т.е. Скрябин сыграл в другой тональности сознательно, а Пастернак сумел услышать, что тональность - изменена по сравнению с привычной. Имхо - никакого противоречия. Противоречие в том, что Пастернак ошибочно считал, что он не обладает абсолютным слухом....и сделал вывод, что Скрябин им тоже не обладает...

Автор:	Say [ 30 дек 2010, 16:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как развить музыкальный слух и голос?
Душка писал(а): Просто ты сделала неверный вывод Это не я, а Пастернак его сделал. Может, и ошибся, не знаю. А вот зря ты не прочитала внимательно ссылку из Википедии! Душка писал(а): А то, что у Скрябина был абсолютнейший слух -тут свидетельств огромное количество... Слово "абсолютный" в данном применении не синоним слова "совершенный"! Тут принципиальное КАЧЕСТВЕНОЕ различие. Понимаешь, человек прекрано различает на слух ИНТЕРВАЛЫ, но не может сказать, что, к примеру, звучит "ре бемоль второй октавы". ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ слух как раз очень даже может быть "абсолютнейшим", т.е. прекрасно развитым! Я не хотела обидеть Александра Николаевича!