Terra Nova

Кардана, спасибо, что объяснились за меня, мне было б как-то неловко оправдываться. Я думаю, что и Грусть всё понял правильно, а написал так вполне сознательно.

Ну конечно. НЕЛЮДИ ведь и нарушают уголовный кодекс первыми. и их это не беспокоит (разве что боятся попасться). А вот люди ... "подставляют другую щеку", потому что им неловко ударить человека по лицу. И мне не ловко, не то что ударить ЧЕЛОВЕКА, а даже назвать на ты без достаточных на то оснований.... А Нелюдя - да сколько угодно . Только не по лицу (потому что не эффективно, на НЕЛЮДЯ такое не действует), а лучше "по печени"

И насчет того, что каждый сам выбирает, кого считать человеком, а кого нелюдем, вы абсолютно правы. Еще не хватало, чтобы мне на это указывали.

Я вот не указываю и даже не советую НИКОМУ (даже собственным детям).
И единственное, к чему призываю - выбирать нелюдей не по вкусам-сексуальным пристрастиям-национальности-полу-возрасту... А потому, как они ПОСТУПАЮТ с ЛЮДЬМИ!!! Для меня это ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий.

И насчет уничтожения вы погорячились. Если мне мешают жить нормально обстоятельства, а не люди, то я в последнюю очередь захочу их уничтожать. "Ничего личного". Просто отойду в сторонку, или отведу в сторонку обстоятельства... или уж в крайнем случае, когда некуда отойти от катящегося булыжника, прикрою голову чем то покрепче... Пусть себе катится.

Именно НЕНАВИСТЬ к ЛЮДЯМ провоцирует глупости и нарушения уголовного кодекса людьми. А с обстоятельствами нужно просто читаться и избегать неблагоприятных...

Я вообще завел эту тему не потому, что хочу кому-то отомстить, кого-то наказать... Я просто хочу, чтобы их жизнь, какой бы она ни была, не мешала мне жить своей жизнью. Вот для этого и не считаю их Людьми. Иначе - не выходит .

Я не хочу уподобляться пещерному человеку, споткнувшемуся о камень, и объявившему этому камню войну ... до последней капли крови в безмозглой пещерной голове...

Так ОНИ-то этих ЛЮДЕЙ считают, может быть НЕЛЮДЯМИ, ну и поступают соответственно.



А вот это меня вообще в тупик ставит. Обходить, прикрывать голову от тех, кого вы считаете "нелюдями", никак не пытаясь с ними бороться.... Ну хорошо, вот я так понимаю, что вы считаете нелюдем президента вашей страны. Да, запросто можно жить, делая вид, что его нет на свете и что он - не человек. А если "нелюдь" самый что ни на есть настоящий - это, ну ваш непосредственный начальник, например, то КАК жить, считая его обстоятельством? Не здороваться? Прикрывать голову, когда он проходит мимо? Или вам нужно... ну справку какую-то, очень нужно, а в жэке сидит нелюдь. КАК посчитать её обстоятельством? Смириться и остаться без справки? ну типа такие вышли обстоятельства? Или отвести в сторонку и самому выписать справку?

Да как с булыжником и поступаю! Если не трудно, сделаю шаг в сторону и дальше занимаюсь своим делом. Пусть себе катится. А если лежит на проезжей части, аккуратно (без ненависти и расшибания лба) отнесу в сторонку и аккуратно положу. Ну а уж если это не булыжник, а "дерьмо", то не грех и закопать поглубже. Все ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.

Когда перестаешь относиться к нему, как к человеку, то вопрос "Ну как же так можно!!!" сам по себе исчезает. И все становится намного проще. и отойти, и повоевать.. И ГЛАВНОЕ, намного понячтнее становится, а что именно выбрать.

Я так теоретически и умозрительно, без конкретных примеров, не понимаю. Я ж примеры привела и вопросы задала. Я вам про начальника и жэк, а вы мне про булыжник.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька!

Со вчерашнего дня у меня есть абсолютно конкретный человек для ненависти. Думаю, что буду ненавидеть его до конца чьей-то из нас жизни. Не желаю ему никаких страшных бед. Просто хочу, чтобы ему было также больно, как мне и еще нескольким людям.

Читаю и думаю...
Конечно, с одной стороны "как вы яхту назовёте, так она и поплывёт", но мне почему-то ближе и понятней "хоть горшком назови..."
Вопрос упирается всего лишь в терминологию: ЛЮДЬ или НЕЛЮДЬ?
А кто, собственно, есть кто? Грусть, тогда уж дайте определение! Желательно - строгое, как в физике.
А не эмоционально-лирическое и не очень понятное.

Ира, кто тебя обидел?!!

Обидели не только меня. Обидели моего отца. Службу лишили лучшего в мире начальника. А тот кто это сделал - один из членов нашего руководства ответит за это сполна. Я больше чем уверена в этом.

А я думал, что вам нравится мое эмоционально -лирическое....
Отвечу конечно. Потому что вопрос важный, и без ответа на него и остальное теряет смысл. Но дело в том. что до НГ я очень занят, а отвечаю уже пол-жизни... И быстро сформулировать не смогу. Я ведь не хочу просто выплеснуть эмоции. Я хочу аргументирвоать....

Но покуа не об этом. А о ненависти. Вот я не зря завел эту тему. Если бы не высказал и не поверил в то, что написал, то лез-бы на стену. А так работаю, решаю проблемы (в том числе и казавшиеся неразрешимыми). Нек заморачиваюсь эмоциями.

И еще, даже на форуме. обсуждая то же самое. не отказываясь ни от одного своего убеждения, я стал (УЖЕ СТАЛ) добрее. Вы это почувствуете .


Еслит совсем коротко, то я ХОЧУ, чтобы мои эмоции относились к любимым мной людям, чтобы моя душа была напорлнена радостью и созиданием... И это возможно!!!

Но что при этом делать с остальным... Вот я и нашел выход - опустить это остальное до уровня обстоятельств. Это не значит, что я буду слабее или сильнее бороться со злом (в моем понимании). Это означает, что я не буду сгорать в этой борьбе, не буду тратить на нее свои душевные силы, не буду ненавидеть. А обыденно и цинично когда надо, с улыбкой дам "гаду" в морду, когда лишнее - пройду мимо, а когда нет другого выбора, то полезу на баррикады... Но БЕЗ ЭМОЦИЙ, А если и с эмоциями, то не с ненавистью, а с рабдостью от того, что делаю что-то настоящее!!! Да кто они такие - эти "УРОДЫ", чтобы на них еще и эмоции тратить, чтобы заполнять душу тем дерьмом, в котором они живут!!!

Это не ответ на ваш вопрос. Ответ будет, разумеется (мне он самому нужен). Но после НГ и в новой теме "НЕЛЮДИ".

Здорово! Мне понравилось. Есть к чему стремиться.

Вобщем, вполне нормальная психотехника, направленая на снижение эмоциональной значимости события/обстоятельства. Что-то похожее используется в работе с людими, пережившими насилие или травму.
Грусть, жду Вашего рассказа о НЕЛЮДЯХ.
Бррр... Как-то неприятно "дёргает" это слово... Нужно поработать над снижением его эмоциональной значимости...

Люди - нелюди...
Читаю я вас, Грусть, и мне страшно. Вы, может быть, и не в курсе, но вы у нас, у некоторой части форумчан с Л-форума, идете за "артиллерию крупного калибра". "Если Грусть ввязался в разговор, то разговор будет подвержен серьёзному анализу серьёзным умом".

Мне страшно от того, что вам под силу создать действенную теорию - как быть с тем, на что никаких ваших душевных сил не хватает, что бы изменить в лучшую сторону... Вы создадите теорию, ЧТОБЫ ЖИТЬ САМОМУ. Но, опубликованная, эта теория легко может стать "знаменем" тех, КТО ХОЧЕТ ЖИТЬ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.

Спасибо за оценку... Постараюсь оправдать .

А насчет ваших опасений... я почему-то уверен, что правда, как бы она не была горька и безобразна, не может быть использована во зло. По сути, это и начало новой темы о "нелюдях". Вот и недавние события с опубликованием правды о политиках в открытом доступе, разумеется, порушила многие планы, может и чьи-то благие начинания... Но все равно , в душе какое-то торжество, что наконец-то появился пусть не шанс, но проблеск возможности жить НЕ ВО ЛЖИ!!!

И честно, я не знаю, труднее или легче станет жить с этой правдой... Но ВЕРЮ, что свободнее и чище... Даже лет несколько назад начал писать статью "Необратимость истины". Надеюсь, что допишу...

Я ведь фантазер и мечтатель... Мечтаю о времени, когда люди будут слушать доводы разума, а не свои оправдания или эмоции, продиктованные сиюминутной пользой... И никто не будет бояться ЖИТЬ!!!

И еще, давным давно запали в душу строки:

"моя любовь? Она седа, глуха
слепа и безобразна...
Она как счастье - несуразна.
Не оттого ль, что навсегда?

И поверьте, что женщины здесь не при чем...

+1. Это же просто та же так называемая "стена". А вовсе даже не уголовный кодекс. Ну мне так кажется
А слово дёргает, да, отсюда и мысли про уголовный кодекс...

Когда люди начинают нести с моей точки зрения бред, а я начинаю заводиться, я представляю себе, что это компьютерно сгенерированный текст, который озвучивает компьютер же. Эдакий тест-драйв программы генерации бреда. Я бы могла назвать это тем же дёргающим словом. Но понятно же, что я не пойду с топором никого мочить.
Правда, эффективность приёма "стена" для меня под вопросом.

Согласна с Бурьком.


Да таких фантазёров и мечтателей было много. Вот Карл Маркс, например. Тоже создавал теорию. Или Ленин - о светлом будущем для народа мечтал.

Любые прекрасные идеи можно извратить или надёргать из них только то, что выгодно.

Если уж создавать теорию, то пусть она будет безупречной, где комар носа не подточит и не будет никаких лазеек для нечестных людей (или нелюдей ). Сможете?

Правильно! Именно так - пусть ему будет так же больно!

Ира, а папу уволили? Могу представить, как он переживает, в пожилом возрасте, к сожалению, всё это ещё и на здоровье может отразиться... Не дай Бог, конечно.
Поддержи его. Желаю ему здоровья.

Грусть, а у вас есть однозначные критерии как надо поступать с ЛЮДЬМИ что бы считаться человеком, а не нелюдью .... вот к примеру жители Папуа Новой Гвинеи кушали людей, наверное их с полным основанием можно считать нелюдью ... вполне логично так считали и белые колонизаторы, а Миклухо-Маклай так не считал
Кстати ... если говорить не о реальных живых людях с которыми сталкиваешься в повседневной жизни, а о исторических персонажах, которые давно почили, то я вообще не представляю за что их ненавидеть или избавляясь от этой ненависти ставить клеймо - нелюдь ... они же уже умерли
Если же это клеймо применять к реальным людям то от субъективизма ни куда не денешься ... вот вы привели пример товарища который поступил с вами не честно и тем заслуживает звание нелюдь, но вот он через некоторое время реабилитировался в ваших глазах совершив честный поступок и вы снимаете это клеймо ... а ведь могло быть так что вы бы не узнали об этом поступке, как не узнаете еще о многих иных его поступках.

Оказывается я до сих пор ненавижу одного человека, чьего лица даже не могу вспомнить. На следующий день после смерти мамы я пошла в Сбербанк снять наши сбережения, сумма там была приличная, это первые деньги, которые нам удалось накопить за всю жизнь, до этого откладывать вообще не получалось, маме так и не довелось их потратить... Не знаю какой черт меня дернул сказать оператору в банке, что я снимаю деньги, потому что мама умерла, книжка была на нее оформлена, я могла снять деньги только по доверенности, деньги там по большей части были те, которые я заработала, но у мамы было больше времени, чтобы ходить в банк, поэтому оформили на нее. Женщина в банке, сказала, что раз мама умерла, то деньги она мне не даст, я не знала, что в случае смерти доверенность теряет силу... Поинтересовалась у нее, а что было бы если бы я ей не сказала, что мама умерла, она ответила мне с ухмылочкой, что тогда бы я их получила, а теперь смогу сделать это только через полгода, потому что она поставила специальную отметку в сберкнижку, чтобы в другом отделении мне тоже деньги не выдали. И действительно, в другом отделении, увидев эту отметку, деньги отказались выдавать, конечно через полгода после целой волокиты я их получила, но почему-то сейчас вспомнив эту историю поняла, что по-прежнему испытываю ненависть к той тетке, кторая ухмылялась моему горю, не помню ее лица... но помню ухмылку и интонацию.

У меня тоже со смертью мамы связаны самые неприятные воспоминания. И была и ненависть, и бешенство (мог и убить, если бы еще немного...). Это все о работниках морга и ритуального бюро. А остальнве ненависти ... все из детства.... Сейчас же меня нелюди больше смешат. Потому что поступки нелюдей банальны и предсказуемы... и в этом моя надежда.

Диля.
Эта женщина из банка не могла, просто не имела права поступить иначе.
Не могла.
А ухмылочка... Мы часто неправильно читаем мимику даже знакомых людей, не говоря уже о людях, увиденных впервые...

Я. Я снимала деньги со сберкнижки покойного. По доверенности. На следующий день после смерти. С расчетом - успеть до визита похоронного агента, который заберёт паспорт. И. Маюсь только вопросами к себе самой. Вопросами о своей... расчетливости?... меркантильности?...
Снимала с расчетом и с умолчанием о факте смерти.

Другая история, другая смерть. Похоронного агента не было. В ЗАГСе - сама. Прошу фотографию с паспорта покойного, у меня такой нет.
Работница ЗАГСа отвечает: нет, нельзя. И ещё: подождите в коридоре, есть ещё формальности.
И - выносит в коридор лист сложенной пополам бумаги, вкладывает мне в руку со словами: только тихо. Там - фотография.
А я даже не запомнила её лица.

Она могла просто не выдать деньги, но ставить отметку в книжке было совершенно необязательно, никто никогда бы не узнал, что я ей сказала про смерть владельца сберкнижки. А сказала потому что видимо была в невменяемом состоянии и готова была первому встречному говорить о своем горе, потеряла чувство реальности, ну теперь зато ученая. Фраза о том, что если бы я ей не сказала о факте смерти, то получила бы деньги, сопровождалась улыбкой, я не знаю как это еще интерпретировать кроме как издевку.
Если бы не материальная помощь на работе не знаю на какие деньги мы бы ее хоронили. Я бы и сейчас так же поступила и не вижу ничего предосудительного в этом.

Диля.
Я никогда не работала в банке, поэтому не знаю...
М.б. эта женщина и не могла... Возможны ж проверки... М.б. она ожидала какую-нибудь... А с учетом безработицы...
Знакомая и понятная ситуация, Диля.
И я тоже и сейчас так поступила бы.
Но какой-то червячок гложет-таки.

И. Я прошу у Вас прощения, Диля. М.б. я была и не очень права. Но - поделилась.
Не желая Вас как-то задеть.

Я не чувствую себя задетой.