| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Научите давать взятку http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=789 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | patra [ 17 дек 2010, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Научите давать взятку |
Вот научите меня. Я всю жизнь- полный лох в плане дачи взяток, подмазывания и проч. Не было ни единого раза, когда я чего-то добивалась, суя деньги из под полы. У меня все как-то наивно- вместе с тем чисто, понятно, взаимно приятно, без напряжения и проч. Я просто не умею повернуть свои мозги в сторону тихого такого выспрашивания "сколько кому дать" и тем более, собственно, дать заветный конвертик. У меня никто никогда ничего не просил, все решалось спокойно и без коррупции. Тут мне сейчас вот говорят, что моя врачица-де "берет за роды" столько-то. При этом она ни разу не обмолвилась на эту тему ни единым намеком, ну и я тоже на эту тему не думаю, ибо вообще не приучена, не воспитана даже думать таким образом, ну вот миновала меня всегда чаша сия. Она у меня и первый раз не заикнулась на эту тему- мы её отблагодарили потом, конечно, но это была именно благодарность, а не вымогательство никакое. Сколько могли, столько и дали. А сейчас я как бы обескуражена- это, что ли, мне эту тему заводить? Какими словами? Что говорить? Как себя вести? В лоб спрашивать? Намеками? Как конкретно спрашивать? И это учитывая то, что за каждую роженицу в гос.роддоме гос-во отстегивает врачам нормальные деньги, так что они внакладе не остаются. Как вообще себя вести? Может быть есть какие-то волшебные формулы, которые обеим сторонам позволяют разговаривать на эти темы не чувствуя напряжения? Ведь это как-то ненормально- в официально бесплатном роддоме шепотком оговаривать суммы. Это же взятка натуральная, блин. Я не умею! Мне это неприятно очень |
|
| Автор: | Дарья [ 17 дек 2010, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Patra, я в такой ситуации спросила "в лоб": "как я могу отблагодарить вас и вообще операционную бригаду"? Вопрос был воспринят совершенно нормально. Мне сказали, как, и сразу предупредили, что это все - потом, при выписке. Правда, я не в своем роддоме рожала, не по месту жительства, так что бесплатно вообще могла туда не попасть. |
|
| Автор: | Маша [ 17 дек 2010, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Патра, наверное, это уже поздно, но я лично за то, чтобы честно рожать по контракту - зная, что у тебя есть твой личный врач, который не подведет и будет с тобой от начала и до конца родов, врач, которого ты выбираешь сама.Плюс условия - отдельная палата, муж на родах , посещение родственников после и т.п. И не будет никаких напряжных ситуаций. |
|
| Автор: | Душка [ 17 дек 2010, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
patra писал(а): Это же взятка натуральная, блин. Я не умею! Мне это неприятно очень Ну ты прям из другого мира какого-то....  Именно так, как говорит Даша -" как я могу отблагодарить Вас, анестезиолога и акушерку с нянечкой?" Она скажет общую сумму и сама с ними все поделит.Но если тебя всю аж выкручивает от неумения и нежелания, то конечно лучше, чтобы это сделал муж или мама.Ничего в этом страшного нет -пусть это будет единственным их участием в процессе.Остальное -сама!!
|
|
| Автор: | Лемма [ 17 дек 2010, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
patra, ничего не буду советовать, но вот что говорит мне мой опыт. Со случаями вымогательства врачами - сталкивалась и я, и мои близкие. (Справедливости ради должна тут сказать, что и со случаями бескорыстия и ... ну да, даже героизма профессионального - тоже!) И вот. Исходя из своего опыта... Если вымогают, - то вымогают прямо и цинично. Просто вот смотрят в глаза и называют сумму. Плавали-знаем. Ваш же случай, похоже, не такой. Мне кажется, что тот, кто сказал Вам, что Ваш врач Цитата: "берет за роды" столько-то просто... несколько исказил действительность. Возможно, сумму, переданную врачу в качестве добровольной благодарности, потом в разговорах стали обзывать "берёт за роды".Бывают такие любители...  Любители рассказать, что -ах! - как всё ужасно!
|
|
| Автор: | Душка [ 17 дек 2010, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
У нас давным-давно нет фразы "берет за роды".Все знают, что во всех роддомах одинаковая такса -"роды стоят столько-то", "кесарево стоит столько-то","вакуум стоит столько-то". Это знают все и у врачей почти никто не спрашивает. А если спрашивают, то врач говорит именно эту сумму. Все открыто и прозрачно. Кроме оплаты через кассу. И никто не стесняется. И никто не вымогает. Все делают это даже не задумываясь...и не заморачиваясь...
|
|
| Автор: | Ежик [ 17 дек 2010, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Душка писал(а): Все знают, что во всех роддомах одинаковая такса -"роды стоят столько-то", "кесарево стоит столько-то","вакуум стоит столько-то". Нет, в Москве разные цены, зависит от роддома и от конкретного врача. Думаю надо спросить напрямую у врача и лучше конечно, что бы финансовым вопросом занимался муж. И это не взятка, а своего рода оплата дополнительных услуг во время родов. |
|
| Автор: | Лемма [ 17 дек 2010, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Вот интересно... Какие во время родов м.б. "дополнительные услуги"? - Это чтобы пуповину не забыли отрезать? Или как? |
|
| Автор: | Ежик [ 18 дек 2010, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Не,оно конечно можно и по скорой с улицы, к орущей матом акушерке и в вакууме, как Душка написала. А так-то каждый сам для решает,где рожать- где-как-сколько платить. |
|
| Автор: | Дарья [ 18 дек 2010, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Гуигнгнм писал(а): Вот интересно... Какие во время родов м.б. "дополнительные услуги"? - Это чтобы пуповину не забыли отрезать? Или как?  Не знаю, считается ли это доп. услугами... но мне, когда я уже лежала на операционном столе и ждала эпидуралку, сестричка из предбанника притащила мобильник (я его забыла отключить): "Это ваш муж звонит, поговорите с ним, он нервничает". (хорошо знал, на какое время назначена операция и позвонил ровно в это время ). Муж: "Ну?.. Ты где?.." "Балда!!! На столе!!!"  "А чего, уже оперируют?.." ... Под дружное ржание операционной бригады мобильник был вынесен.Я так поняла, что мне дали возможность расслабиться... 
|
|
| Автор: | Воля [ 18 дек 2010, 02:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
patra писал(а): Тут мне сейчас вот говорят, что моя врачица-де "берет за роды" столько-то. При этом она ни разу не обмолвилась на эту тему ни единым намеком, ну и я тоже на эту тему не думаю, ибо вообще не приучена, не воспитана даже думать таким образом, ну вот миновала меня всегда чаша сия. Она у меня и первый раз не заикнулась на эту тему- мы её отблагодарили потом, конечно, но это была именно благодарность, а не вымогательство никакое. Сколько могли, столько и дали. Патра, как показывает опыт (и мой собственный, и знакомых), если врач хороший, он и без денег всё прекрасно сделает, а если плоховатый доктор, то деньги не помогут. Мне кажется, нет, я уверена, что мы сами, пациенты, то есть, эту медицинскую коррупцию взращиваем, как на дрожжах. patra писал(а): за каждую роженицу в гос.роддоме гос-во отстегивает врачам нормальные деньги, так что они внакладе не остаются Вот именно!patra писал(а): У меня никто никогда ничего не просил, все решалось спокойно и без коррупции. Ну вот, видите! Почему в этот раз должно быть иначе? А если сомневаетесь, то почему бы не поступить, как советует Маша: рожать легально платно.
|
|
| Автор: | Душка [ 18 дек 2010, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
patra писал(а): за каждую роженицу в гос.роддоме гос-во отстегивает врачам нормальные деньги, так что они внакладе не остаются. На то, сколько отстегивает государство врачам, хороший наркоз не купишь.Есть только такой, который стоит государственных денег.И так же действует.... А у анестезиологов всегда есть наркоз последнего поколения....купленный ими за собственные деньги...А у врача всегда есть хорошие( а не лишь бы какие -какие в допотопные времена применялись) медикаменты и препараты, купленные им за собственные, а не государственные деньги. И врач не обязан над роженицей стоять часами....а за отдельную плату -уже обязан,он может каждые пять минут к тебе подходить и помогать в любых мелочах. Поэтому мне кажется, есть смысл этот вопрос решать не государственным, а личным путем.Ну мы не разбалованы, как в столице -поэтому мы все вопросы решаем только так...Только в этом случае к тебе будет нормальное отношение.Мы привыкли платить за все... |
|
| Автор: | patra [ 18 дек 2010, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
спасибочки, надоумили  Ну я так врачу и скажу тогда, в последний свой визит на этой неделе. "Как отблагодарить"...понятно
|
|
| Автор: | Волга [ 18 дек 2010, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Патра, я тоже не умею взятки давать Действительно, мешает иногда... Мало ли ведь случаев, когда - хорошо бы, но...  А я рожала в бесплатном (да он тут один  ) роддоме, у государственного врача, да, но как бы не бесплатно, то есть мы с ней заранее оговорили, что будет оплачено и что, её смена, не её, но она ко мне придёт. И да, пришла, и помогала. Роды стандартные роддомовские (промедол-прокол-стимуляция), однако же и правда: к моей соседке по родзалу подходили лишь ИНОГДА, от меня практически не отходили на финишной прямой.
|
|
| Автор: | Олег [ 19 дек 2010, 02:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Гуигнгнм писал(а): Вот интересно... Какие во время родов м.б. "дополнительные услуги"? - Это чтобы пуповину не забыли отрезать? Или как? Вы знаете, все это нужно тогда, когда что-то, не дай бог, идет не так. Кроме того, оно включает не только сами роды, но и послеродовое наблюдение. А в это деле заинтересованный врач однозначно на несколько порядков лучше незаинтересованной акушерки. Уж поверьте, тут лучше перестраховаться, чем недостраховаться. Что касается предложения, этим однозначно лучше заняться мужу.
|
|
| Автор: | Лемма [ 19 дек 2010, 03:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Олег, спасибо, осмысливаю... ... Последние роды, информацию "о финансировании" которых имею в полном объёме, относятся к 1994г. Становление рыночных отношений, так сказать. Женщину привёз муж и в приёмном покое его спросили: - Платно или бесплатно будем рожать? - А в чем разница? - спрашивает муж. Врач, немного подумав отвечает, что, собственно, по сути-то - ни в чем. Но при платных родах в послеродовой палате будет телевизор. С энтузиазмом отказались от телевизора. Всё. |
|
| Автор: | МАХ [ 19 дек 2010, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Есть два понятия, обозначаемые как взятка, но имеющие совершенно разное значение. 1)Взятка- подкуп 2) взятка- благодарность. Первым ни когда не пользовался и дай Бог ни когда не воспользуюсь Во втором случае приходилось не раз "давать взятку", по сути простые чаевые - это уже взятка-благодарность.... да и сам что греха таить не раз получал такого рода взятки (взятки-благодарность) |
|
| Автор: | Маша [ 19 дек 2010, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
МАХ писал(а): Есть два понятия, обозначаемые как взятка, но имеющие совершенно разное значение. 1)Взятка- подкуп 2) взятка- благодарность. Первым ни когда не пользовался и дай Бог ни когда не воспользуюсь Во втором случае приходилось не раз "давать взятку", по сути простые чаевые - это уже взятка-благодарность.... да и сам что греха таить не раз получал такого рода взятки (взятки-благодарность) Собственно, второе и взяткой-то не назовешь.... |
|
| Автор: | МАХ [ 19 дек 2010, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
Маша писал(а): Собственно, второе и взяткой-то не назовешь.... Формально, юридически - это взятка ... Цитата: Взя́тка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения.
|
|
| Автор: | Маша [ 19 дек 2010, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
МАХ писал(а): Маша писал(а): Собственно, второе и взяткой-то не назовешь.... Формально, юридически - это взятка ... Цитата: Взя́тка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения. Врач в роддоме - не должностное лицо. |
|
| Автор: | Ежик [ 19 дек 2010, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научите давать взятку |
МАХ писал(а): Формально, юридически - это взятка ... Ну, если только формально... А практически оплата дополнительных услуг. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|