| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Моя жестокость http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=709 |
Страница 3 из 4 |
| Автор: | kalashnikov [ 21 окт 2010, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Galateya писал(а): просто пнуть, потому, что овца? Не за что-то, а просто выплеснуть агрессию на того, кто не ответит? Русалка писал(а): есть люди прямо вызывающие агрессию на пустом месте, про таких говорят, что у них на лбу надпись "Пни меня!" Галатея, ну я скорее не про действия - выплеснуть агресиию или не выплеснуть - а про чувства, которые этот человек возбуждает в окружающих. Пренебрежение, например. Русалка, то, что ты пишешь - что агрессию на пустом месте вызывают - это для меня скорее не беззащитный, а наоборот, сам потенциально агрессивный, и пнуть его хочется, чтобы защититься или дать сдачи. Просто беззащитный человек может вызывать разные чувства - может быть, и желание защитить. Ну точно, не обязательно агрессию. Чтоб хотелось пнуть, в дополнение к беззащитности должно быть что-то еще раздражающее... |
|
| Автор: | ИРИНА-SH [ 21 окт 2010, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
kalashnikov писал(а): Иришка, а твою белопушистую только тебе хочется пнуть, или остальным тоже? Одной мне. Остальные в службе мужики, им пофиг.
|
|
| Автор: | Alija [ 21 окт 2010, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Мда... Рядом с такой вот "жертвой" нужно же остаться человеком... А получается, что явно не пинаешь, но отношение-то как изменить? Вот это самое раздражение, которое в тебе вызывает этот человек - куда его деть? |
|
| Автор: | ИРИНА-SH [ 21 окт 2010, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
krysonka писал(а): Вот это самое раздражение, которое в тебе вызывает этот человек - куда его деть? Отож. Не будешь же орать и топать ногами, вроде и не за что особо, а человек реально бесит. |
|
| Автор: | Дарья [ 21 окт 2010, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
kalashnikov писал(а): Меня вот такой вопрос интересует: есть же люди, которых так и хочется пнуть? Вот как-то особенно провоцирущие на пренебрежительное, жестокое к себе отношение? Овца овцой, хочется сказать. Это не в оправдание тех, кто их пинает, просто такой вот исследовательский (в житейском плане) вопрос. Кардана, не будет ли оффтопом? Катя, есть. Я такой была одно время в детстве... и немного после детства. Периоды такие были. А были - прямо противоположные. Так вот, мое ощущение имховое: я это иногда делала нарочно, из упрямства. Не очень отдавая себе отчет, но, видимо, проверяла, как далеко может зайти другой человек в своем желании пнуть. И, главное - ЗА ЧТО. Очень часто получалось, что "ни за что, просто не нравишься ты мне, ты НЕ ТАКАЯ". Мне было непонятно и интересно, чем же я не такая. А был период, когда я ничего специально не делала, но, видимо, внутреннее состояние было такое, что получала пинки довольно часто. Реальные пинки: не брали на работу, получала выговоры от начальства ни за что, на меня переносили чужую ответственность. Но это тоже было что-то вроде проверки, и когда я пришла в сознание, то начала учиться спокойно выяснять, в чем дело и расставлять точки над Е. Только пока не очень научилась спокойно... ЗЫ. И сейчас некоторых людей раздражаю... чувствую это. Но уже не специально. Овца - да, очень емкое понятие! |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 21 окт 2010, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Маша писал(а): гораздо выгоднее сохранять свой имидж "загадочности" и " святости", а других провоцировать на искренность, которую же потом, при случае, можно будет очень "кстати" использовать в "полемике". Маш, у тебя тож есть право поступать, как тебе выгоднее. |
|
| Автор: | Усманка [ 21 окт 2010, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
kalashnikov писал(а): Чтоб хотелось пнуть, в дополнение к беззащитности должно быть что-то еще раздражающее... Да, именно, что-то раздражающее. И не скрыто-агрессивный, а именно вполне безобидный, но вот чем-то раздражающий, и именно до того, что вот понимаешь, что нельзя так, что ничего плохого человек не делает, что я не права, что это мерзко вообще-то, и да, макисмум что можешь - просто не проявлять свои вот такие чувства, но перестать их испытывать - почему-то невозможно вблизи от него. |
|
| Автор: | ИРИНА-SH [ 21 окт 2010, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Вспомнился анекдот "На одного мужика вдруг посыпались несчастья: жена ушла, машина разбилась, квартиру ограбили, дача сгорела... Упал он на колени и взмолился: - Господи, за что! Тут разверзлись небеса и громовый голос ответил: - Ну не нравишься ты мне, понял?" |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 21 окт 2010, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Русалка писал(а): вполне безобидный, но вот чем-то раздражающий Вот на такую статью случайно наткнулась. За качество не отвечаю. http://satway.ru/articles/irritation/ Цитата: раздражаемся на других людей мы только тогда, когда видим в них отражение самих себя. Но отражение не тех черт, которые нам бы хотелось видеть, а тех, которые мы от себя скрыли и глубоко закопали. Цитата: В других людях нас раздражает то, что мы осудили и предали анафеме у себя внутри. Когда мы раздражаемся на нахала — это наше собственное врожденное нахальство, которое, вместо того, чтобы быть направленным в позитивное русло, было подавлено и исключено из жизненного цикла, вылезает наружу — обозленное и корявое. Мы видим в нем напоминание о том, что долгие годы учились прятать ото всех и от себя. И когда нам о нем кто-то невольно напоминает, мы вешаем всех собак на него — мы раздражаемся на него и считаем ЕГО плохим. Нам кажется, это он сволочь, а мы — хорошие. А он не сволочь, ему всего лишь повезло, что в детстве ему это качество не «ампутировали». Цитата: Поэтому, если всмотреться вглубь себя еще внимательнее, то окажется, что мы ему даже завидуем — «Ему можно, а мне нельзя!» — и от этого раздражаемся еще больше.
|
|
| Автор: | Мишельк@ [ 21 окт 2010, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
ИРИНА-SH писал(а): Ну не нравишься ты мне, понял? Ага |
|
| Автор: | Маша [ 21 окт 2010, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Желание "пнуть" может возникнуть и к человеку, вовсе не беззащитному, но внутренне свободному, " инаковому", не боящемуся быть смешным....Из-за зависти, например.И просто за то, что " не такой, как все". И такие люди частенько вызывают раздражение. А дальше все уже зависит от того, насколько они умеют держать удар. Или - что высший пилотаж - просто делаться прозрачными и пропускать его через себя, без малейшего себе вреда. И это бесит уже во стократ сильнее. У ВЛ есть замечательный стишок такой про "свалку жизни". В школе я уже с первых классов испытывала на себе это раздражение. Но пнуть меня побаивались - давала сдачи во всех отношениях с лихвой. И потом народ сообразил, что со мной дружить выгодно - я всегда давала списывать. Просто мне наплевать на это было - я же знала цену и себе, и другим. А вот моей сестре, которая из принципа списывать давать отказалась, в 8 классе закатили бойкот, и неслабый. Хотя она, в отличие от меня, не была "белой вороной" и раздражение вызывала редко. А сейчас - да, частенько раздражаю - даже просто внешним видом своим, бывает. Но пнуть не решаются - видимо, мой повышенный уровень агрессивности и способность дать сдачи тоже интуитивно чувствуется. Не просто все с "овцами", да. |
|
| Автор: | Усманка [ 21 окт 2010, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Мишельк@ писал(а): Русалка писал(а): вполне безобидный, но вот чем-то раздражающий Вот на такую статью случайно наткнулась. За качество не отвечаю. http://satway.ru/articles/irritation/ Цитата: раздражаемся на других людей мы только тогда, когда видим в них отражение самих себя. Но отражение не тех черт, которые нам бы хотелось видеть, а тех, которые мы от себя скрыли и глубоко закопали. Цитата: В других людях нас раздражает то, что мы осудили и предали анафеме у себя внутри. Когда мы раздражаемся на нахала — это наше собственное врожденное нахальство, которое, вместо того, чтобы быть направленным в позитивное русло, было подавлено и исключено из жизненного цикла, вылезает наружу — обозленное и корявое. Мы видим в нем напоминание о том, что долгие годы учились прятать ото всех и от себя. И когда нам о нем кто-то невольно напоминает, мы вешаем всех собак на него — мы раздражаемся на него и считаем ЕГО плохим. Нам кажется, это он сволочь, а мы — хорошие. А он не сволочь, ему всего лишь повезло, что в детстве ему это качество не «ампутировали». Прочитала статью. Ну согласна, всё похоже, могу понять, почему раздражает какой-то, условно скажем, активный человек, который что-то такое делает или позволяет себе делатьЮ чего я себе не могу позволить, запрещаю.... Но вот почему разадражает условно пассивный человек, который вот ничего не делает, вообще никакой, внешне на меня вроде непохожий...? пока не понимаю. |
|
| Автор: | Усманка [ 21 окт 2010, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Маша писал(а): Желание "пнуть" может возникнуть и к человеку, вовсе не беззащитному, но внутренне свободному, " инаковому", не боящемуся быть смешным....Из-за зависти, например.И просто за то, что " не такой, как все". И такие люди частенько вызывают раздражение. А дальше все уже зависит от того, насколько они умеют держать удар. Или - что высший пилотаж - просто делаться прозрачными и пропускать его через себя, без малейшего себе вреда. И это бесит уже во стократ сильнее. У ВЛ есть замечательный стишок такой про "свалку жизни". В школе я уже с первых классов испытывала на себе это раздражение. Но пнуть меня побаивались - давала сдачи во всех отношениях с лихвой. И потом народ сообразил, что со мной дружить выгодно - я всегда давала списывать. Просто мне наплевать на это было - я же знала цену и себе, и другим. А вот моей сестре, которая из принципа списывать давать отказалась, в 8 классе закатили бойкот, и неслабый. Хотя она, в отличие от меня, не была "белой вороной" и раздражение вызывала редко. А сейчас - да, частенько раздражаю - даже просто внешним видом своим, бывает. Но пнуть не решаются - видимо, мой повышенный уровень агрессивности и способность дать сдачи тоже интуитивно чувствуется. Не просто все с "овцами", да. Мне кажется, в данном случае вы не про "овец" говорите |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 21 окт 2010, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Русалка писал(а): Прочитала статью. Ну согласна, всё похоже, могу понять, почему раздражает какой-то, условно скажем, активный человек, который что-то такое делает или позволяет себе делатьЮ чего я себе не могу позволить, запрещаю.... Но вот почему разадражает условно пассивный человек, который вот ничего не делает, вообще никакой, внешне на меня вроде непохожий...? пока не понимаю. По аналогии: может быть, человек, который "ничего" не делает, раздражает из-за внутренней (например, бессознательной) убеждённости другого в том, что всегда необходимо "что-то делать", а он эти "правила" нарушает? |
|
| Автор: | kalashnikov [ 21 окт 2010, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Русалка, вот интересно, ЧТО же именно это раздражающее. По моим ощущениям - это какая-то напряженность, угодливость, чегоизволите. Ожидание пинка. Куда это раздражение деть - не знаю, имхо, лучше всего отстраниться. Дарья, гм. Одно дело рассуждать - что вот есть такие люди, а другое дело когда тебе кто-то признается - да, это я такая... Я иногда провоцирую/провоцировала пинки в свой адрес, иногда - именно демонстративной невписуемостью в общество, пренебрежением к принятым нормам и к окружающим, а иногда - впадением в состояние овцы. Но в общем-то я чаще встречала доброжелательное к себе отношение. Повезло, наверное. |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 21 окт 2010, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Русалка писал(а): разадражает условно пассивный человек, который вот ничего не делает, вообще никакой, внешне Ну, может, ты запрещаешь себе быть пассивной никакой бездельницей, а он вот позволяет - и хоть бы хны. Я вот тож задумалась, чего меня раздражает. Вот бойкоты, всякая травля и пинание слабых меня раздражают. Значит... А вот еще - непонимание шуток меня часто раздражает... Это значит - чего я в себе - жестоко подавила-ампутировала? |
|
| Автор: | kalashnikov [ 21 окт 2010, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Эх, Кснико тут нет, он бэ объяснил, что в группе всегда есть "козел опущения"... |
|
| Автор: | Душка [ 21 окт 2010, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Мишелечка! Спасибо за цитаты...Это как раз то, что я неловко хотела выразить для Дили в теме про эмоции. Но точнее не скажешь -и правильнее.Это не про "овец". Это как раз про раздражение, антипатию и как следствие-жестокость. |
|
| Автор: | Дарья [ 21 окт 2010, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
kalashnikov писал(а): Дарья, гм. Одно дело рассуждать - что вот есть такие люди, а другое дело когда тебе кто-то признается - да, это я такая... Я иногда провоцирую/провоцировала пинки в свой адрес, иногда - именно демонстративной невписуемостью в общество, пренебрежением к принятым нормам и к окружающим, а иногда - впадением в состояние овцы. Но в общем-то, несмотря на всю свою интровертность, нетаковость и замкнутость, и в детстве, и после, я чаще встречала доброжелательное к себе отношение. Повезло, наверное. Я все к тому, что иногда это - временное состояние человека. Еще подумала - связано с уровнем внутреннего напряжения. Может быть, нам свойственно тревожно реагировать на чужое скрытое напряжение? Может, это даже инстинкт такой... Мне однажды сказали на тренинге (в такой "пинковый" период): "тебе самой так неудобно и неуютно, что рядом с тобой тоже становится неудобно". Кстати, мне тоже везло: многие люди ко мне в такие периоды относились вполне доброжелательно. |
|
| Автор: | Усманка [ 21 окт 2010, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Мишельк@ писал(а): Ну, может, ты запрещаешь себе быть пассивной никакой бездельницей, а он вот позволяет - и хоть бы хны. О, нет |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 21 окт 2010, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
kalashnikov писал(а): напряженность, угодливость, чегоизволите. Ожидание пинка. Это и есть то, что ты называешь "состояние овцы"? Вот ты в него впадала, а потом сказала себе:"Это противно - быть овцой, это мерзко - быть овцой, это гадко - быть овцой! Я запрещаю себе - быть овцой! Я себя не люблю - когда я - овца! Тигрой буду!!!" Я правильно поняла? |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 21 окт 2010, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
kalashnikov писал(а): Но в общем-то я чаще встречала доброжелательное к себе отношение. Повезло, наверное. Да, нет. Как я чувствую, что никто не видел в тебе никаких "овец", а видели просто Катюшу, живую и разную, но в целом милую и замечательную. Этих овец - ты сама в себе видела, и сама к ним (овцам в себе) недоброжелательно относилась. |
|
| Автор: | Усманка [ 21 окт 2010, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
Я вот ещё подумала, что у каждого, конечно, свои причины для такого отношения к кому-то. Вот покопалась ещё, всё-таки те, кто раздражает, не важно как и чем, имеют нечто общее в моих глазах - они "какие-то не такие", "неправильные", "не так как надо", ну все эти критерии "надо, правильно" - это уже, конечно, мои какие-то тараканы. Точно. А ещё вот вспомнилось, что в мои детские и юные годы я очень часто раздражала или вызывала неприятие очень многих людей, особенно в новых коллективах, так вот, я думаю главным образом потому, что я на самом деле была очень высокомерна внутренне. Мне тогда большинство окружающих казались "низкими", "недостойными", "примитивными" ну и т.д в подобном духе. Вот я теперь думаю, ну а как ещё можно относиться к подобному человеку, ведь, как ни прячь, такое вот отношение любой человек чувствует, и большинству это очень даже не нравится. И вот тот, кто тем не менее может за себя постоять или просто нечувствителен к мнению этих людишек, будет просто волком-одиночкой, а кто не умеет и чувствителен, того и запинают и встать не дадут. |
|
| Автор: | Alija [ 21 окт 2010, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
kalashnikov писал(а): Эх, Кснико тут нет, он бэ объяснил, что в группе всегда есть "козел опущения"... Ой, Катя, не надо нам тут ксников... Я недавно на ЛФ заглянула - он в своем репертуаре... бе-е-е... По сабж. Пытаюсь вспомнить, кто бы меня настолько раздражал, что хотелось бы пнуть просто так, без причины... Не вспомнила. Раньше было, да. А теперь раздражения уже и нет, скорее ощущение - ну его, пусть живёт как живёт, я-то здесь причём? Я теперь "пинаюсь" только в ответ, когда меня тронут. |
|
| Автор: | kalashnikov [ 21 окт 2010, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моя жестокость |
kalashnikov писал(а): напряженность, угодливость, чегоизволите. Ожидание пинка. Мишельк@ писал(а): Это и есть то, что ты называешь "состояние овцы"? Эээ... нет. Это состояние... ну, пусть будет состояние шакала. А состояние овцы - это... ммм... "я вся такая беспомощная, беззащитная, сижу тут под градом пинков и удивленно хлопаю глазами, вместо того чтобы убегать или бороться". Впадала, да, и в то и в другое. Ну, потом с синяками выбиралась обратно, ну или как вариант - выносили на носилках (виртуально, конечно). Это действительно противно и мерзко, быть в таком состоянии, даже если и не бьют. |
|
| Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|