Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Моя жестокость
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=709
Страница 3 из 4

Автор:  kalashnikov [ 21 окт 2010, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Galateya писал(а):
просто пнуть, потому, что овца? Не за что-то, а просто выплеснуть агрессию на того, кто не ответит?

Русалка писал(а):
есть люди прямо вызывающие агрессию на пустом месте, про таких говорят, что у них на лбу надпись "Пни меня!"

Галатея, ну я скорее не про действия - выплеснуть агресиию или не выплеснуть - а про чувства, которые этот человек возбуждает в окружающих. Пренебрежение, например.
Русалка, то, что ты пишешь - что агрессию на пустом месте вызывают - это для меня скорее не беззащитный, а наоборот, сам потенциально агрессивный, и пнуть его хочется, чтобы защититься или дать сдачи.
Просто беззащитный человек может вызывать разные чувства - может быть, и желание защитить. Ну точно, не обязательно агрессию. Чтоб хотелось пнуть, в дополнение к беззащитности должно быть что-то еще раздражающее...

Автор:  ИРИНА-SH [ 21 окт 2010, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

kalashnikov писал(а):
Иришка, а твою белопушистую только тебе хочется пнуть, или остальным тоже?

:hyhyhy: Одной мне. Остальные в службе мужики, им пофиг.

Автор:  Alija [ 21 окт 2010, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Мда... Рядом с такой вот "жертвой" нужно же остаться человеком... А получается, что явно не пинаешь, но отношение-то как изменить? Вот это самое раздражение, которое в тебе вызывает этот человек - куда его деть?

Автор:  ИРИНА-SH [ 21 окт 2010, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

krysonka писал(а):
Вот это самое раздражение, которое в тебе вызывает этот человек - куда его деть?

Отож. Не будешь же орать и топать ногами, вроде и не за что особо, а человек реально бесит.

Автор:  Дарья [ 21 окт 2010, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

kalashnikov писал(а):
Меня вот такой вопрос интересует: есть же люди, которых так и хочется пнуть? Вот как-то особенно провоцирущие на пренебрежительное, жестокое к себе отношение? Овца овцой, хочется сказать.
Это не в оправдание тех, кто их пинает, просто такой вот исследовательский (в житейском плане) вопрос.
Кардана, не будет ли оффтопом?

Катя, есть. Я такой была одно время в детстве... и немного после детства. Периоды такие были. А были - прямо противоположные.
Так вот, мое ощущение имховое: я это иногда делала нарочно, из упрямства. Не очень отдавая себе отчет, но, видимо, проверяла, как далеко может зайти другой человек в своем желании пнуть. И, главное - ЗА ЧТО. Очень часто получалось, что "ни за что, просто не нравишься ты мне, ты НЕ ТАКАЯ". Мне было непонятно и интересно, чем же я не такая.
А был период, когда я ничего специально не делала, но, видимо, внутреннее состояние было такое, что получала пинки довольно часто. Реальные пинки: не брали на работу, получала выговоры от начальства ни за что, на меня переносили чужую ответственность. Но это тоже было что-то вроде проверки, и когда я пришла в сознание, то начала учиться спокойно выяснять, в чем дело и расставлять точки над Е. Только пока не очень научилась спокойно... :oops:

ЗЫ. И сейчас некоторых людей раздражаю... чувствую это. Но уже не специально.
Овца - да, очень емкое понятие! :D

Автор:  Мишельк@ [ 21 окт 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Маша писал(а):
гораздо выгоднее сохранять свой имидж "загадочности" и " святости", а других провоцировать на искренность, которую же потом, при случае, можно будет очень "кстати" использовать в "полемике".
Маш, у тебя тож есть право поступать, как тебе выгоднее. :) А если ты поступаешь, как невыгоднее, подумать, ради какой выгоды ты это делаешь. И есть право - не провоцироваться. И есть право провоцировать на искренность, что ты (ИМХО) и делаешь. :) :) :)

Автор:  Усманка [ 21 окт 2010, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

kalashnikov писал(а):
Чтоб хотелось пнуть, в дополнение к беззащитности должно быть что-то еще раздражающее...


Да, именно, что-то раздражающее. И не скрыто-агрессивный, а именно вполне безобидный, но вот чем-то раздражающий, и именно до того, что вот понимаешь, что нельзя так, что ничего плохого человек не делает, что я не права, что это мерзко вообще-то, и да, макисмум что можешь - просто не проявлять свои вот такие чувства, но перестать их испытывать - почему-то невозможно вблизи от него.

Автор:  ИРИНА-SH [ 21 окт 2010, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Вспомнился анекдот :hyhyhy:
"На одного мужика вдруг посыпались несчастья: жена ушла, машина разбилась, квартиру ограбили, дача сгорела... Упал он на колени и взмолился: - Господи, за что! Тут разверзлись небеса и громовый голос ответил: - Ну не нравишься ты мне, понял?"

Автор:  Мишельк@ [ 21 окт 2010, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Русалка писал(а):
вполне безобидный, но вот чем-то раздражающий

Вот на такую статью случайно наткнулась. За качество не отвечаю.
http://satway.ru/articles/irritation/
Цитата:
раздражаемся на других людей мы только тогда, когда видим в них отражение самих себя. Но отражение не тех черт, которые нам бы хотелось видеть, а тех, которые мы от себя скрыли и глубоко закопали.

Цитата:
В других людях нас раздражает то, что мы осудили и предали анафеме у себя внутри. Когда мы раздражаемся на нахала — это наше собственное врожденное нахальство, которое, вместо того, чтобы быть направленным в позитивное русло, было подавлено и исключено из жизненного цикла, вылезает наружу — обозленное и корявое. Мы видим в нем напоминание о том, что долгие годы учились прятать ото всех и от себя. И когда нам о нем кто-то невольно напоминает, мы вешаем всех собак на него — мы раздражаемся на него и считаем ЕГО плохим. Нам кажется, это он сволочь, а мы — хорошие. А он не сволочь, ему всего лишь повезло, что в детстве ему это качество не «ампутировали».

Цитата:
Поэтому, если всмотреться вглубь себя еще внимательнее, то окажется, что мы ему даже завидуем — «Ему можно, а мне нельзя!» — и от этого раздражаемся еще больше.

Автор:  Мишельк@ [ 21 окт 2010, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

ИРИНА-SH писал(а):
Ну не нравишься ты мне, понял?

Ага :D А я слышала в варианте:"Ну, не люблю я тебя!Не люблю!"

Автор:  Маша [ 21 окт 2010, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Желание "пнуть" может возникнуть и к человеку, вовсе не беззащитному, но внутренне свободному, " инаковому", не боящемуся быть смешным....Из-за зависти, например.И просто за то, что " не такой, как все". И такие люди частенько вызывают раздражение. А дальше все уже зависит от того, насколько они умеют держать удар. Или - что высший пилотаж - просто делаться прозрачными и пропускать его через себя, без малейшего себе вреда. И это бесит уже во стократ сильнее. У ВЛ есть замечательный стишок такой про "свалку жизни".

В школе я уже с первых классов испытывала на себе это раздражение. Но пнуть меня побаивались - давала сдачи во всех отношениях с лихвой. И потом народ сообразил, что со мной дружить выгодно - я всегда давала списывать. Просто мне наплевать на это было - я же знала цену и себе, и другим. А вот моей сестре, которая из принципа списывать давать отказалась, в 8 классе закатили бойкот, и неслабый. Хотя она, в отличие от меня, не была "белой вороной" и раздражение вызывала редко.

А сейчас - да, частенько раздражаю - даже просто внешним видом своим, бывает. Но пнуть не решаются - видимо, мой повышенный уровень агрессивности и способность дать сдачи тоже интуитивно чувствуется.

Не просто все с "овцами", да.

Автор:  Усманка [ 21 окт 2010, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Мишельк@ писал(а):
Русалка писал(а):
вполне безобидный, но вот чем-то раздражающий

Вот на такую статью случайно наткнулась. За качество не отвечаю.
http://satway.ru/articles/irritation/
Цитата:
раздражаемся на других людей мы только тогда, когда видим в них отражение самих себя. Но отражение не тех черт, которые нам бы хотелось видеть, а тех, которые мы от себя скрыли и глубоко закопали.

Цитата:
В других людях нас раздражает то, что мы осудили и предали анафеме у себя внутри. Когда мы раздражаемся на нахала — это наше собственное врожденное нахальство, которое, вместо того, чтобы быть направленным в позитивное русло, было подавлено и исключено из жизненного цикла, вылезает наружу — обозленное и корявое. Мы видим в нем напоминание о том, что долгие годы учились прятать ото всех и от себя. И когда нам о нем кто-то невольно напоминает, мы вешаем всех собак на него — мы раздражаемся на него и считаем ЕГО плохим. Нам кажется, это он сволочь, а мы — хорошие. А он не сволочь, ему всего лишь повезло, что в детстве ему это качество не «ампутировали».


Прочитала статью. Ну согласна, всё похоже, могу понять, почему раздражает какой-то, условно скажем, активный человек, который что-то такое делает или позволяет себе делатьЮ чего я себе не могу позволить, запрещаю.... Но вот почему разадражает условно пассивный человек, который вот ничего не делает, вообще никакой, внешне на меня вроде непохожий...? пока не понимаю.

Автор:  Усманка [ 21 окт 2010, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Маша писал(а):
Желание "пнуть" может возникнуть и к человеку, вовсе не беззащитному, но внутренне свободному, " инаковому", не боящемуся быть смешным....Из-за зависти, например.И просто за то, что " не такой, как все". И такие люди частенько вызывают раздражение. А дальше все уже зависит от того, насколько они умеют держать удар. Или - что высший пилотаж - просто делаться прозрачными и пропускать его через себя, без малейшего себе вреда. И это бесит уже во стократ сильнее. У ВЛ есть замечательный стишок такой про "свалку жизни".

В школе я уже с первых классов испытывала на себе это раздражение. Но пнуть меня побаивались - давала сдачи во всех отношениях с лихвой. И потом народ сообразил, что со мной дружить выгодно - я всегда давала списывать. Просто мне наплевать на это было - я же знала цену и себе, и другим. А вот моей сестре, которая из принципа списывать давать отказалась, в 8 классе закатили бойкот, и неслабый. Хотя она, в отличие от меня, не была "белой вороной" и раздражение вызывала редко.

А сейчас - да, частенько раздражаю - даже просто внешним видом своим, бывает. Но пнуть не решаются - видимо, мой повышенный уровень агрессивности и способность дать сдачи тоже интуитивно чувствуется.

Не просто все с "овцами", да.


Мне кажется, в данном случае вы не про "овец" говорите

Автор:  Злой Злоевич [ 21 окт 2010, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Русалка писал(а):
Прочитала статью. Ну согласна, всё похоже, могу понять, почему раздражает какой-то, условно скажем, активный человек, который что-то такое делает или позволяет себе делатьЮ чего я себе не могу позволить, запрещаю.... Но вот почему разадражает условно пассивный человек, который вот ничего не делает, вообще никакой, внешне на меня вроде непохожий...? пока не понимаю.

По аналогии: может быть, человек, который "ничего" не делает, раздражает из-за внутренней (например, бессознательной) убеждённости другого в том, что всегда необходимо "что-то делать", а он эти "правила" нарушает?

Автор:  kalashnikov [ 21 окт 2010, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Русалка, вот интересно, ЧТО же именно это раздражающее. По моим ощущениям - это какая-то напряженность, угодливость, чегоизволите. Ожидание пинка.
Куда это раздражение деть - не знаю, имхо, лучше всего отстраниться.

Дарья, гм. Одно дело рассуждать - что вот есть такие люди, а другое дело когда тебе кто-то признается - да, это я такая... :oops:
Я иногда провоцирую/провоцировала пинки в свой адрес, иногда - именно демонстративной невписуемостью в общество, пренебрежением к принятым нормам и к окружающим, а иногда - впадением в состояние овцы. Но в общем-то я чаще встречала доброжелательное к себе отношение. Повезло, наверное.

Автор:  Мишельк@ [ 21 окт 2010, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Русалка писал(а):
разадражает условно пассивный человек, который вот ничего не делает, вообще никакой, внешне

Ну, может, ты запрещаешь себе быть пассивной никакой бездельницей, а он вот позволяет - и хоть бы хны. :)
Я вот тож задумалась, чего меня раздражает.
Вот бойкоты, всякая травля и пинание слабых меня раздражают.
Значит... :roll: Ну, пусть будет - подавленная агрессия. :roll: :roll: :roll:
А вот еще - непонимание шуток меня часто раздражает... Это значит - чего я в себе - жестоко подавила-ампутировала? :roll: :roll: :roll: :) Будем искать. :D

Автор:  kalashnikov [ 21 окт 2010, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Эх, Кснико тут нет, он бэ объяснил, что в группе всегда есть "козел опущения"...

Автор:  Душка [ 21 окт 2010, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Мишелечка! Спасибо за цитаты...Это как раз то, что я неловко хотела выразить для Дили в теме про эмоции. Но точнее не скажешь -и правильнее.Это не про "овец". Это как раз про раздражение, антипатию и как следствие-жестокость.

Автор:  Дарья [ 21 окт 2010, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

kalashnikov писал(а):
Дарья, гм. Одно дело рассуждать - что вот есть такие люди, а другое дело когда тебе кто-то признается - да, это я такая... :oops:
Я иногда провоцирую/провоцировала пинки в свой адрес, иногда - именно демонстративной невписуемостью в общество, пренебрежением к принятым нормам и к окружающим, а иногда - впадением в состояние овцы. Но в общем-то, несмотря на всю свою интровертность, нетаковость и замкнутость, и в детстве, и после, я чаще встречала доброжелательное к себе отношение. Повезло, наверное.

Я все к тому, что иногда это - временное состояние человека. Еще подумала - связано с уровнем внутреннего напряжения. Может быть, нам свойственно тревожно реагировать на чужое скрытое напряжение? Может, это даже инстинкт такой...
Мне однажды сказали на тренинге (в такой "пинковый" период): "тебе самой так неудобно и неуютно, что рядом с тобой тоже становится неудобно". Кстати, мне тоже везло: многие люди ко мне в такие периоды относились вполне доброжелательно. :)

Автор:  Усманка [ 21 окт 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Мишельк@ писал(а):
Ну, может, ты запрещаешь себе быть пассивной никакой бездельницей, а он вот позволяет - и хоть бы хны. :)


О, нет :) Такой пассивной бездельницы как я - поискать ещё! Готова участвовать в конкурсе. :oops:

Автор:  Мишельк@ [ 21 окт 2010, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

kalashnikov писал(а):
напряженность, угодливость, чегоизволите. Ожидание пинка.

Это и есть то, что ты называешь "состояние овцы"?
Вот ты в него впадала, а потом сказала себе:"Это противно - быть овцой, это мерзко - быть овцой, это гадко - быть овцой! Я запрещаю себе - быть овцой! Я себя не люблю - когда я - овца! Тигрой буду!!!"
Я правильно поняла?

Автор:  Мишельк@ [ 21 окт 2010, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

kalashnikov писал(а):
Но в общем-то я чаще встречала доброжелательное к себе отношение. Повезло, наверное.

Да, нет. Как я чувствую, что никто не видел в тебе никаких "овец", а видели просто Катюшу, живую и разную, но в целом милую и замечательную.
Этих овец - ты сама в себе видела, и сама к ним (овцам в себе) недоброжелательно относилась.

Автор:  Усманка [ 21 окт 2010, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

Я вот ещё подумала, что у каждого, конечно, свои причины для такого отношения к кому-то. Вот покопалась ещё, всё-таки те, кто раздражает, не важно как и чем, имеют нечто общее в моих глазах - они "какие-то не такие", "неправильные", "не так как надо", ну все эти критерии "надо, правильно" - это уже, конечно, мои какие-то тараканы. Точно.

А ещё вот вспомнилось, что в мои детские и юные годы я очень часто раздражала или вызывала неприятие очень многих людей, особенно в новых коллективах, так вот, я думаю главным образом потому, что я на самом деле была очень высокомерна внутренне. Мне тогда большинство окружающих казались "низкими", "недостойными", "примитивными" ну и т.д в подобном духе. Вот я теперь думаю, ну а как ещё можно относиться к подобному человеку, ведь, как ни прячь, такое вот отношение любой человек чувствует, и большинству это очень даже не нравится. И вот тот, кто тем не менее может за себя постоять или просто нечувствителен к мнению этих людишек, будет просто волком-одиночкой, а кто не умеет и чувствителен, того и запинают и встать не дадут.

Автор:  Alija [ 21 окт 2010, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

kalashnikov писал(а):
Эх, Кснико тут нет, он бэ объяснил, что в группе всегда есть "козел опущения"...

Ой, Катя, не надо нам тут ксников... Я недавно на ЛФ заглянула - он в своем репертуаре... бе-е-е...

По сабж. Пытаюсь вспомнить, кто бы меня настолько раздражал, что хотелось бы пнуть просто так, без причины... Не вспомнила. Раньше было, да. А теперь раздражения уже и нет, скорее ощущение - ну его, пусть живёт как живёт, я-то здесь причём? :-)
Я теперь "пинаюсь" только в ответ, когда меня тронут.

Автор:  kalashnikov [ 21 окт 2010, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя жестокость

kalashnikov писал(а):
напряженность, угодливость, чегоизволите. Ожидание пинка.

Мишельк@ писал(а):
Это и есть то, что ты называешь "состояние овцы"?

Эээ... нет. Это состояние... ну, пусть будет состояние шакала.
А состояние овцы - это... ммм... "я вся такая беспомощная, беззащитная, сижу тут под градом пинков и удивленно хлопаю глазами, вместо того чтобы убегать или бороться".
Впадала, да, и в то и в другое. Ну, потом с синяками выбиралась обратно, ну или как вариант - выносили на носилках (виртуально, конечно).
Это действительно противно и мерзко, быть в таком состоянии, даже если и не бьют.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/