| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Что едят тролли? http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=627 |
Страница 3 из 3 |
| Автор: | Friday [ 31 авг 2010, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Цитата: этой части согласна с Участником Tsak`ом, но с учетом поправок от Дарьи. как наивно ))
Т.е., сосредоточившись, отвечаю на вопрос Tsak`а так: Не оскорбляя других Участников и, более того, не нарушая Правил Форума, троллем в своей теме быть невозможно. |
|
| Автор: | Лемма [ 31 авг 2010, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Ne v duheчка, наивные тоже и бывают, и хотят жить - тоже. |
|
| Автор: | Ежик [ 31 авг 2010, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Цитата: Не оскорбляя других Участников и, более того, не нарушая Правил Форума, троллем в своей теме быть невозможно. Невозможно, да , но в том случае, если в этой теме автор, который подозревается в троллизме, общается тихо сам с собой. |
|
| Автор: | Лемма [ 31 авг 2010, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Ежик писал(а): Цитата: Не оскорбляя других Участников и, более того, не нарушая Правил Форума, троллем в своей теме быть невозможно. Невозможно, да , но в том случае, если в этой теме автор, который подозревается в троллизме, общается тихо сам с собой. Ежик, не поняла. Не поняла, почему в теме подозреваемого не могут выступать и другие Участники. |
|
| Автор: | Ежик [ 31 авг 2010, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Могут , конечно, но тогда автор сразу станет обвиняемым. |
|
| Автор: | Лемма [ 31 авг 2010, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
М-да, ситуация... |
|
| Автор: | Galateya [ 31 авг 2010, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Гуигнгнм писал(а): Прелагаю два варианта: а вот согласная я. Если, конечно не рассматривать варианты с серьезным расстройством психики...- троллей нет, а есть обзывалка для неугодных какому-либо интернет-сообществу персон. - тролли есть, но это переходящее звание. Т.е. многие или, возможно, даже каждый Участник в какой-то момент его участия в форуме может быть определён как тролль. Но будет ли это произнесено вслух - зависит от уровня культуры этого интернет-сообщества, от царящей в нём атмосферы. Мое мнение: не нравится человек - не общайся. Не на работе же. Если в моих глазах человек заслужил определенную репутацию, то ..... спрашивается, и чё я туда полезу? а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо |
|
| Автор: | Ежик [ 31 авг 2010, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Galateya писал(а): а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо +100 |
|
| Автор: | Дарья [ 31 авг 2010, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Galateya писал(а): Гуигнгнм писал(а): Мое мнение: не нравится человек - не общайся. Не на работе же. Если в моих глазах человек заслужил определенную репутацию, то ..... спрашивается, и чё я туда полезу? а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо Все хорошо получается, если есть тема, в которую можно не ходить, потому что там живет такой человек, с которым не хочется связываться... А если идет общий разговор, а кто-то приходит и начинает гнуть свою линию, неприятную для собеседников? Всем уходить из темы? |
|
| Автор: | Ежик [ 31 авг 2010, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Дарья писал(а): Всем уходить из темы? Зачем уходить |
|
| Автор: | Дарья [ 31 авг 2010, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Ежик писал(а): Дарья писал(а): Всем уходить из темы? Зачем уходить Вот это было бы здОрово. Тогда не было бы никаких проблем.
|
|
| Автор: | Galateya [ 31 авг 2010, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Дарья писал(а): Galateya писал(а): Гуигнгнм писал(а): Мое мнение: не нравится человек - не общайся. Не на работе же. Если в моих глазах человек заслужил определенную репутацию, то ..... спрашивается, и чё я туда полезу? а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо Все хорошо получается, если есть тема, в которую можно не ходить, потому что там живет такой человек, с которым не хочется связываться... А если идет общий разговор, а кто-то приходит и начинает гнуть свою линию, неприятную для собеседников? Всем уходить из темы? конкретно с неприятным мне собеседником общаться не буду. В жизни же тоже так бывает, там не забанишь, если не угоден ))) Люди просто общаются/не общаются. По интересам. |
|
| Автор: | Galateya [ 31 авг 2010, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Ежик писал(а): Дарья писал(а): Всем уходить из темы? Зачем уходить а то я развела целую поэму |
|
| Автор: | Anastasia [ 31 авг 2010, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Мда... Люди, а ЧТО вы обходить будете, значения не имеет? Смотрите, запах может распространиться и на тропки, куда не ходите. Как и случилось уже с бочкой Сократа. |
|
| Автор: | Galateya [ 31 авг 2010, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Anastasia писал(а): Мда... Настя, а когда в жизни такие люди втречаются, тоже "банить"? По-моему, хорошая альтернатива бану - игнор. Не по сговору закулисному, а естесственный, когда не интересно никому с человеком. Долго сам с собой не поговоришь...Ну или только это и остается...
Люди, а ЧТО вы обходить будете, значения не имеет? Смотрите, запах может распространиться и на тропки, куда не ходите. Как и случилось уже с бочкой Сократа. |
|
| Автор: | Anastasia [ 31 авг 2010, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Цитата: Настя, а когда в жизни такие люди втречаются, тоже "банить"? По-моему, хорошая альтернатива бану - игнор. Не по сговору закулисному, а естесственный, когда не интересно никому с человеком. Долго сам с собой не поговоришь...Ну или только это и остается.. По обстоятельствам. Если единственное средство, которое есть в наличии, это игнор - это грустно. И бессильно. И против какашек на тротуаре, пардон, никак не помогает.Игнорировать некоторые вещи попросту опасно. В жизни. На форуме оно конечно пофигу. |
|
| Автор: | Воля [ 31 авг 2010, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Galateya писал(а): Мое мнение: не нравится человек - не общайся. Не на работе же. Согласна. Я так и делаю. Цитата: Если в моих глазах человек заслужил определенную репутацию, то ..... Ну вот, например, допустим, Догы и Крысонька знали и не полезли в чью-то персональную тему, но тем не менее, в этой теме их персонально склоняют ни к селу ни к городу, приписывая им некие дурацкие мысли. Не на что обижаться? В своей теме можно нести любой пьяный бред о чем и о ком угодно, клеветать и оскорблять присутствующих и отсутствующих, живых и мертвых? спрашивается, и чё я туда полезу? а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо Впрочем, я согласна, что в данном случае лучше всего было бы просто не поддерживать разговор, монолог бы и сдулся... Вообще, забавно получается. Человек паясничает и напрашивается на бан, его по доброте душевной не банят, а ведут с ним уважительный разговор на равных (в общем, неплохой педагогический прием... иногда срабатывает... когда ребеночек еще не вырос), он продолжает нащупывать границу толерантности, наконец, кто-то не выдерживает и громко возмущается. И этот, который только что кривлялся и хамил, радостно строчит донос в таких верноподданнических выражениях, что аж слезы умиления наворачиваются! И уже модераторы оправдываются! Обалдеть, как легко один наглец может манипулировать несколькими порядочными людьми! |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 01 сен 2010, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Tsak писал(а): Господа, вы сейчас, пожалуйста сосредоточьтесь и ответьте на вопрос: как может быть троллем участник, пишущий исключительно в своей теме? Как?! Например, так. Заходишь на форум любителей кошек и заводишь тему "100 блюд из кошатины". И смакуешь там подробности освежевания и снятия шкуры. Жульен из кошачьих глазок какой-нить хвалишь. Только вот - встречный вопрос. Получаешь сам от этого Что? Вообще. Вспоминается мне американский детский фильм "Трудный ребенок". Там мальчик был, доводящий всю остальную детвору. И тож родились призывы:"А давайте его - игнорировать". Сели в кружок вокруг костра, и давай петь бойскаутские песенки. А он нассал им в костер и сказал:"Игнорируйте это". Мальчику по фильму была нужна Настоящая Родительская Любовь. Что и решило все проблемы. Но на форумах - вряд ли это возможно. Так что - мальчика, конечно, жаль. Но хочется по-человечески пообщаться. И не считаю - игнорирование и избегание - лучшим выходом. Да и психологи вроде - не считают. |
|
| Автор: | Ежик [ 01 сен 2010, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Мишельк@ писал(а): И не считаю - игнорирование и избегание - лучшим выходом Очень трудно бывает решить, что лучше - попытаться понять, избегать или гнать Конечно часто бывает, что отношения заходят совсем в тупик и остается только гнать этого человека из своей жизни. Но насколько это лучше - не знаю |
|
| Автор: | Alonsa [ 01 сен 2010, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Ежик писал(а): Мишельк@ писал(а): И не считаю - игнорирование и избегание - лучшим выходом Очень трудно бывает решить, что лучше - попытаться понять, избегать или гнать Конечно часто бывает, что отношения заходят совсем в тупик и остается только гнать этого человека из своей жизни. Но насколько это лучше - не знаю |
|
| Автор: | Say [ 01 сен 2010, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Мишельк@ писал(а): Так что - мальчика, конечно, жаль. Но хочется по-человечески пообщаться. Да если бы он хотел общаться по-человечески... А то - только самоутверждается... Какое уж тут человеческое общение? |
|
| Автор: | Ежик [ 02 сен 2010, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
Alonsa писал(а): Иногда - лично для себя - разумнее послать или постараться не пересекаться, чем играть в святого и пытаться понять. Согласна на все 100, что разумнее послать. Это наверное мои личные пожизненные грабли |
|
| Автор: | Лемма [ 06 сен 2010, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что едят тролли? |
А мне как модератору форума "Не вписываюсь" захотелось здесь выложить текст из статьи, планируемой быть выложенной в Википедии в качестве руководства для авторов Википедии. Имхо - в ней есть полезные моменты и для нас, Участников нашего Форума. Цитата: Что делать, если Вас самого ошибочно посчитали троллем. Поскольку суждение о том, является ли кто-либо троллем, во многом субъективно, всегда существует возможность, что добросовестный участник может быть ошибочно идентифицирован как тролль на основании его поведения. Если Вы считаете, что Вас несправедливо и необоснованно обвиняют в троллинге, в то время как Вы руководствовались исключительно добрыми намерениями, Вы можете попробовать следующие пути решения возникшей проблемы: * Если люди говорят, что Вы — тролль, потому что Вы делаете X, прекратите делать X. * Предполагайте добрые намерения у других участников. Предположение добрых намерений у других участников может помочь Вам избежать излишнего накала дискуссии и не выглядеть самому участником, действующим со злыми намерениями. Очень часто Ваши оппоненты действительно имеют добрые намерения и хотят урегулировать конфликт миром или достичь консенсуса либо взаимоприемлемого и разумного компромисса. * Воздержитесь от продолжения дискуссии на некоторое время. Позвольте процессу идти своим путём, дайте время остыть страстям. Затем Вы можете, при необходимости, вернуться к спорному вопросу и попытаться обсудить его максимально спокойно, взвешенно и аргументированно. Однако помните, что излишняя настойчивость в поднимании какого-либо вопроса также может быть кем-то сочтена троллингом. * Предложите оппонентам воспользоваться одним из методов разрешения конфликтов, например, обратиться к посредничеству или привлечь внимание других участников и попросить комментариев, либо сами обратитесь за такой помощью. Постарайтесь сделать собственное участие в процессе урегулирования конфликта (например, посредничества) максимально конструктивным, с тем, чтобы другие участники убедились, что Вы действительно не тролль и руководствуетесь добрыми намерениями. * Перефразируйте свои высказывания. Очень часто участника обвиняют в троллинге или считают троллем потому, что он вольно или невольно приписывает другим участникам то, чего они не говорили и не делали, заблуждаясь сам и вводя в заблуждение других, искажая действительную позицию оппонентов, или же высказывается грубо, невежливо, чрезмерно агрессивно и враждебно по отношению к другим участникам, оскорбляет или унижает их. Проанализируйте ситуацию заново: действительно ли Ваши аргументы и высказывания основываются на фактах и точно воспроизводят действительную позицию оппонентов, когда Вы им возражаете? Не содержит ли Ваша личная страница участника чего-либо, что может быть расценено как поддержка троллинга? Не допускали ли Вы грубости, агрессивности или хамства в обсуждениях? Не срывались ли Вы на оскорбления и личные выпады? Не обвиняли ли Вы оппонентов в «организованном заговоре» или «сговоре»? Если Вы перестанете делать это, люди с большой вероятностью станут относиться к Вам лучше и перестанут считать Вас троллем или обвинять в троллинге. * Оставьте поднятый Вами вопрос на будущее. Иногда, несмотря на то, что Вы стопроцентно уверены в своей правоте, консенсус сообщества считает иначе. Когда такое случается, смиритесь с этим, примите как данность. Может быть, когда-нибудь кто-нибудь другой придёт и поднимет тот же самый вопрос, и дискуссия может возобновиться и в другой раз привести к другому результату, более близкому к Вашей позиции. * Постарайтесь не обижаться и не реагировать чрезмерно резко на оскорбления, личные выпады и хамство, в том числе на необоснованные, по Вашему мнению, обвинения в троллинге. Иногда чрезмерная обидчивость (например, цензурирование реплик, которые другим участникам кажутся критическими, но безобидными и неоскорбительными) сама по себе воспринимается другими участниками как троллинг. Если, несмотря на то, что Вы прилагаете все усилия, чтобы изменить сложившееся в сообществе мнение о Вас и показать, что Вы являетесь разумным и конструктивным участником, Вас продолжают обвинять в троллинге или по-прежнему считают троллем, Вы можете почувствовать желание создать новую учётную запись и «начать всё сначала». Хотя это и не запрещено, и иногда бывает единственным возможным или просто лучшим выходом из ситуации, всё же это очень нежелательно. Лучше попытаться, по возможности, вернуть доверие к себе и создать себе более позитивный имидж на существующей учётной записи, чем выглядеть участником, который «набедокурил» и затем сбежал от собственной негативной репутации. К Вам с большей вероятностью будут относиться терпимо, если Вы будете действовать определённым предсказуемым образом, который людям будет легче не только понимать, но и предвидеть (например, предвидеть Вашу резкую реакцию на те или иные проблемы и терпимее относиться к резкости как черте характера, или знать о Вашей повышенной ранимости и обидчивости), и вести себя по отношению к Вам с учётом этого. Сохранение существующей учётной записи является важной частью предсказуемости Вашего поведения. Повторяю, что текст - только в работе, ещё не является руководством, просто рекомендую к прочтению. |
|
| Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|