Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Что едят тролли?
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=627		 Страница 2 из 3
Автор:  Мишельк@ [ 30 авг 2010, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Гуигнгнм писал(а):
жалобы типа "Это тролль!" и обвинения в троллинге кажутся явлением одного порядка

Т.е. тебе кажется, что самого явления "троллинг" в инете нет?
А обвинения - это когда указывается конкретный ник и к нему приписывается "тролль"?
Или намек - это тоже обвинение?
Автор:  Мишельк@ [ 30 авг 2010, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Эйдин писал(а):
Самозабанен.

Ну, вот это же и есть - кормежка.
Вот взял чел и добровольно "выпил йада", на радость сытому и довольному.
Автор:  Дарья [ 30 авг 2010, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Эйдин писал(а):
Разговор смысла не имеет.
Одна простая просьба напоследок. Гуигнгнм, если уж называете человека доносителем, то говорите это прямо, а не прячьтесь за реверансами и экивоками.

Эйдин, извините, что вмешиваюсь - ведь тут неразбериха получается. Есть понятия, явления - и есть обвинения конкретному человеку. Разные вещи, разве нет? Вы говорили о троллинге и троллях - это нормальное высказывание своей точки зрения, без конкретных имен, т.е. обвинений. Гуигнгнм - аналогично, ИМХО.
Автор:  Ежик [ 30 авг 2010, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Цитата:
Троллинг - это ловля на блесну с движущейся лодки. Эффект этого способа ловли состоит в том, что ведется облов большей части акватории водоема за единицу времени. Это самое главное преимущество троллинга.
Автор:  Лемма [ 30 авг 2010, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Мишельк@ писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
жалобы типа "Это тролль!" и обвинения в троллинге кажутся явлением одного порядка

Т.е. тебе кажется, что самого явления "тролинг" в инете нет?
А обвинения - это когда указывается конкретный ник и к нему приписывается "тролль"?
Не имею сейчас ресурсов для обширных обсуждений понятия "Троллинг", такого тонкого и многогранного.
Но привешивание ярлыка "троль" (или"тролль" - я не в ладу с этой орфографией) к конкретному Участнику считаю... см. выше.
Мишельк@ писал(а):
Или намек - это тоже обвинение?
Не поняла намёка. :|


Мишельк@ писал(а):
Эйдин писал(а):
Самозабанен.

Ну, вот это же и есть - кормежка.
Вот взял чел и добровольно "выпил йада", на радость сытому и довольному.
Не вижу здесь сытых и довольных.
Конфликт - вижу, а сытых и довольных - нет, не вижу.
Автор:  Мишельк@ [ 30 авг 2010, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Гуигнгнм писал(а):
Конфликт - вижу, а сытых и довольных - нет, не вижу.

А что одним Участником меньше стало видишь?
Вот в этом и заключается явление, с которым ты разбираться не хочешь.
Как его ни называй, а люди рядом с ним (Явлением, Которое Нельзя Называть) реально с форумов пропадают...
А я бы еще с ними с удовольствием поболтала...
Но кто-то - зубом цыкнул - и нет у Мишельки одного собеседника...
:(
Потом еще одного...
Не видишь?
Автор:  Дарья [ 30 авг 2010, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
И зачем мы сделали "Дуэльную" на форуме... А ведь неплохая была идея, ИМХО. Многое бы упростилось... Кстати, п.4.2.2 Правил.
Это только мое ИМХО? :roll:
Автор:  Лемма [ 30 авг 2010, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Мишельк@ писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Конфликт - вижу, а сытых и довольных - нет, не вижу.

Вот в этом и заключается явление, с которым ты разбираться не хочешь.
Мишелька, я не говорила, что не хочу. Я говорила: не имею ресурсов. Прошу почувствовать разницу.
Мишельк@ писал(а):
Как его ни называй, а люди рядом с ним (Явлением, Которое Нельзя Называть) реально с форумов пропадают...
...
Потом еще одного...
Не видишь?
Если с Форума уходят Участники, не факт, что причиной тому - т.н. троллинг.
Нужно всерьёз анализировать причины. Если есть ресурсы, конечно.
Нужно всерьёз анализировать причины, а не сваливать всё-всё на троллинг.

Данный конфликт предлагаю считать локальным. В нынешнем его состоянии и на данном этапе, во всяком случае.

Цитата:
А я бы еще с ними с удовольствием поболтала...ала...
И я! :)
Цитата:
Но кто-то - зубом цыкнул - и нет у Мишельки одного собеседника...
:(
Мишелька, да у меня и зубов-то нет! :(
:)
Но при желании можно открыть тему о моём аморальном поведении. :|
Автор:  Лемма [ 30 авг 2010, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Дарья писал(а):
И зачем мы сделали "Дуэльную" на форуме... А ведь неплохая была идея, ИМХО. Многое бы упростилось...
Это только мое ИМХО? :roll:
Нет, не только Ваше ИМХО, Дарья. :)
Я лично - очень согласная.

:roll:
Только что за дуэль (между кем и кем и т.п.) предполагалась бы в данном конкретном случае?
Автор:  Дарья [ 30 авг 2010, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Гуигнгнм писал(а):
Дарья писал(а):
И зачем мы сделали "Дуэльную" на форуме... А ведь неплохая была идея, ИМХО. Многое бы упростилось...
Это только мое ИМХО? :roll:
Нет, не только Ваше ИМХО, Дарья. :)
Я лично - очень согласная.

:roll:
Только что за дуэль (между кем и кем и т.п.) предполагалась бы в данном конкретном случае?

Опять же мое ИМХО: я бы взяла первое же высказывание одного из участников конфликта, в котором присутствует ник второго участника конфликта и перенесла в "Дуэльную". Аналогично - все высказывания следующего участника, в которых присутствует конкретный ник... а дальше пускай разбираются сами между собой. ;-))
Я еще пооффтоплю немного. Получается, что у нас на форуме есть две возможности конфликтовать: с привлечением Администрации и без оной (секундантов и наблюдателей я административными лицами не считаю). Почему-то думала, что второй способ будет популярнее... :roll:
Автор:  Alija [ 30 авг 2010, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Ответ на вопрос, вынесенный в заглавие темы: Что едят тролли? - они едят наши эмоции. Не будет эмоций - не будет еды.
Автор:  Маша [ 30 авг 2010, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
А я-то думала, что женщины более склонны к истерикам в духе " самозабанен"," "ухожу с форума" ( и появляюсь с очередной истерикой через какое-то время), оказывается, эта болезнь заразительная. Удивительно только: неужели в жизни не хватает реальных проблем и забот, и занятий? Не завидуется даже.
Автор:  Say [ 30 авг 2010, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Гуигнгнм писал(а):
Мишельк@ писал(а):
Эйдин писал(а):
Самозабанен.

Ну, вот это же и есть - кормежка.
Вот взял чел и добровольно "выпил йада", на радость сытому и довольному.
Не вижу здесь сытых и довольных.
Конфликт - вижу, а сытых и довольных - нет, не вижу.

А я вот как раз конфликта и не вижу. А вижу лишь... да троллинг же, блин! :twisted: И весьма успешный. Ну, баньте меня, если нарушила. :twisted:
Эйдин, а Вам, если ещё зайдёте, могу лишь сказать, что не дело, ИМХО, вестись на провокации не очень эмоцинально зрелой личности. Неужели умным людям и поговорить больше не о чем?..
Автор:  Диля [ 30 авг 2010, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Say писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Мишельк@ писал(а):
Эйдин писал(а):
Самозабанен.

Ну, вот это же и есть - кормежка.
Вот взял чел и добровольно "выпил йада", на радость сытому и довольному.
Не вижу здесь сытых и довольных.
Конфликт - вижу, а сытых и довольных - нет, не вижу.

А я вот как раз конфликта и не вижу. А вижу лишь... да троллинг же, блин! :twisted: И весьма успешный. Ну, баньте меня, если нарушила. :twisted:
Эйдин, а Вам, если ещё зайдёте, могу лишь сказать, что не дело, ИМХО, вестись на провокации не очень эмоцинально зрелой личности. Неужели умным людям и поговорить больше не о чем?..
Если умный человек считает кого-то троллем, то самым правильным было бы просто не контактировать с ним, к тому же в теме того, кого он считает троллем. По-моему логично.
Автор:  Дарья [ 30 авг 2010, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Say писал(а):
А я вот как раз конфликта и не вижу. А вижу лишь... да троллинг же, блин! :twisted: И весьма успешный. Ну, баньте меня, если нарушила. :twisted:

Напоминаю, уважаемые дамы и господа: читайте Правила, пожалуйста. Бан - после трех предупреждений. :|
А то началось: "забаньте меня... забаньте..." Это еще заслужить надо, а вы хотите на халяву. :ay:
Автор:  Say [ 30 авг 2010, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Диля писал(а):
Если умный человек считает кого-то троллем, то самым правильным было бы просто не контактировать с ним, к тому же в теме того, кого он считает троллем. По-моему логично.

Диля, +100.
Автор:  Say [ 30 авг 2010, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Дарья писал(а):
Say писал(а):
А я вот как раз конфликта и не вижу. А вижу лишь... да троллинг же, блин! :twisted: И весьма успешный. Ну, баньте меня, если нарушила. :twisted:

Напоминаю, уважаемые дамы и господа: читайте Правила, пожалуйста. Бан - после трех предупреждений. :|
А то началось: "забаньте меня... забаньте..." Это еще заслужить надо, а вы хотите на халяву. :ay:

Дарья, да не собираюсь я самозабаниваться! :hyhyhy:
Это просто к вопросу полемики о допустимости понятия "троллинг". Неохота просто заморачиваться с поисками синонимов... :bore:
Автор:  Anastasia [ 31 авг 2010, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Цитата:
А что одним Участником меньше стало видишь?
Вот в этом и заключается явление, с которым ты разбираться не хочешь.
Как его ни называй, а люди рядом с ним (Явлением, Которое Нельзя Называть) реально с форумов пропадают...
А я бы еще с ними с удовольствием поболтала...
Но кто-то - зубом цыкнул - и нет у Мишельки одного собеседника...

Потом еще одного...
Не видишь?

Полностью согласна. Как там для моей темы про троллинг, кстати, время не найдется?
Автор:  Tsak [ 31 авг 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Господа, вы сейчас, пожалуйста сосредоточьтесь и ответьте на вопрос: как может быть троллем участник, пишущий исключительно в своей теме? Как?!
Как можно кого-то провоцировать, сталкивать лбами, мешать дискуссиям, сидя исключительно в СВОЕЙ теме? Башка у вас, господа имеется? Пора включать!
Может, тролль - это тот, кто настырно пишет оскорбления в чужой теме, навешивает на её автора ярлыки, приписывает ему будущие ужасные поступки в отношении других участников, требует закрыть тему на основании собственных измышлений? И не приводит ни одного здравого аргумента в пользу своей точки зрения. Вот тролль! Именно так вёл себя Эйдин в моей теме.
А ваши разговоры, господа, странны. Это очень и очень мягко говоря.
Автор:  Дарья [ 31 авг 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Tsak писал(а):
Господа, вы сейчас, пожалуйста сосредоточьтесь и ответьте на вопрос: как может быть троллем участник, пишущий исключительно в своей теме? Как?!

Сосредоточившись, отвечаю: если участник заводит тему, в которой обсуждает в оскорбительном тоне других участников, я расцениваю это как провокацию = троллинг. ИМХО.
Это ничего, что я не "господа"? 8-)
Автор:  Tsak [ 31 авг 2010, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Дарья писал(а):
Сосредоточившись, отвечаю: если участник заводит тему, в которой обсуждает в оскорбительном тоне других участников, я расцениваю это как провокацию = троллинг. ИМХО.

Началось размазывание кала по асфальту.
Нет, Дарья, не обижайтесь, пожалуйста. Но как ваше определение относится к нашей с Эйдиным ситуации?
Или вы про ''вообще''?
Автор:  Дарья [ 31 авг 2010, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Tsak писал(а):
Дарья писал(а):
Сосредоточившись, отвечаю: если участник заводит тему, в которой обсуждает в оскорбительном тоне других участников, я расцениваю это как провокацию = троллинг. ИМХО.

Началось размазывание кала по асфальту.
Нет, Дарья, не обижайтесь, пожалуйста. Но как ваше определение относится к нашей с Эйдиным ситуации?
Или вы про ''вообще''?

Я не обиделась.
Цитата:
Господа, вы сейчас, пожалуйста сосредоточьтесь и ответьте на вопрос: как может быть троллем участник, пишущий исключительно в своей теме? Как?!

Это был, как я поняла, вопрос вообще - отсюда и ответ вообще.
Автор:  Дарья [ 31 авг 2010, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Про ситуацию с Эйдином - ИМХО, вы друг друга стоили. Он некорректно высказался в вашей теме, вы завели свою, специальную, где некорректно, на мой взгляд, высказались о нем.
Все отмодерировано. Может быть, вопрос можно закрывать? :roll: Это решать вам, наверное.
Автор:  Лемма [ 31 авг 2010, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Tsak писал(а):
Господа, вы сейчас, пожалуйста сосредоточьтесь и ответьте на вопрос: как может быть троллем участник, пишущий исключительно в своей теме? Как?!
Как можно кого-то провоцировать, сталкивать лбами, мешать дискуссиям, сидя исключительно в СВОЕЙ теме?
В этой части согласна с Участником Tsak`ом, но с учетом поправок от Дарьи.
Т.е., сосредоточившись, отвечаю на вопрос Tsak`а так:
Не оскорбляя других Участников и, более того, не нарушая Правил Форума, троллем в своей теме быть невозможно.
Tsak писал(а):
Башка у вас, господа имеется? Пора включать!
А здесь у меня с господином Tsak`ом чисто стилистические разногласия.
Tsak писал(а):
Может, тролль - это тот, кто настырно пишет оскорбления в чужой теме, навешивает на её автора ярлыки, приписывает ему будущие ужасные поступки в отношении других участников, требует закрыть тему на основании собственных измышлений? И не приводит ни одного здравого аргумента в пользу своей точки зрения. Вот тролль!
А я повторю в очередной раз: я - не верю в троллей!
Мишельк@ писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
жалобы типа "Это тролль!" и обвинения в троллинге кажутся явлением одного порядка

Т.е. тебе кажется, что самого явления "троллинг" в инете нет?
...
viewtopic.php?p=52508#p52508 Явление есть. Есть как отражение самых разнообразных моментов интернет-общения в сознании людей. Есть как термин, который может быть очень удобен для самых разнообразных случаев.
Троллинг есть, а вот троллей...
Прелагаю два варианта:
- троллей нет, а есть обзывалка для неугодных какому-либо интернет-сообществу персон.
- тролли есть, но это переходящее звание. Т.е. многие или, возможно, даже каждый Участник в какой-то момент его участия в форуме может быть определён как тролль. Но будет ли это произнесено вслух - зависит от уровня культуры этого интернет-сообщества, от царящей в нём атмосферы.

А ещё есть троллефобия.
Я лично желаю каждому иммунитета к этой инфекции.

Tsak писал(а):
Именно так вёл себя Эйдин в моей теме.
А ваши разговоры, господа, странны. Это очень и очень мягко говоря.
А здесь я отмежевываюсь от обзывания Участника Эйдина, который в основном мне очень и очень симпатичен и определения его как ... ну, см. выше...
Автор:  Дарья [ 31 авг 2010, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что едят тролли?
Гуигнгнм писал(а):

- тролли есть, но это переходящее звание. Т.е. многие или, возможно, даже каждый Участник в какой-то момент его участия в форуме может быть определён как тролль.


+1.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/