Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 17:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Цитата:
этой части согласна с Участником Tsak`ом, но с учетом поправок от Дарьи.
Т.е., сосредоточившись, отвечаю на вопрос Tsak`а так:
Не оскорбляя других Участников и, более того, не нарушая Правил Форума, троллем в своей теме быть невозможно.
как наивно ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Ne v duheчка, наивные тоже и бывают, и хотят жить - тоже. :)

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:53
Сообщений: 4480
Откуда: масквачка я
Цитата:
Не оскорбляя других Участников и, более того, не нарушая Правил Форума, троллем в своей теме быть невозможно.

Невозможно, да , но в том случае, если в этой теме автор, который подозревается в троллизме, общается тихо сам с собой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Ежик писал(а):
Цитата:
Не оскорбляя других Участников и, более того, не нарушая Правил Форума, троллем в своей теме быть невозможно.

Невозможно, да , но в том случае, если в этой теме автор, который подозревается в троллизме, общается тихо сам с собой.

Ежик, не поняла. Не поняла, почему в теме подозреваемого не могут выступать и другие Участники.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:53
Сообщений: 4480
Откуда: масквачка я
Могут , конечно, но тогда автор сразу станет обвиняемым.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
М-да, ситуация... :roll:

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Гуигнгнм писал(а):
Прелагаю два варианта:
- троллей нет, а есть обзывалка для неугодных какому-либо интернет-сообществу персон.
- тролли есть, но это переходящее звание. Т.е. многие или, возможно, даже каждый Участник в какой-то момент его участия в форуме может быть определён как тролль. Но будет ли это произнесено вслух - зависит от уровня культуры этого интернет-сообщества, от царящей в нём атмосферы.
а вот согласная я. Если, конечно не рассматривать варианты с серьезным расстройством психики...

Мое мнение: не нравится человек - не общайся. Не на работе же. Если в моих глазах человек заслужил определенную репутацию, то .....
спрашивается, и чё я туда полезу? ;)
а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо 8-)

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:53
Сообщений: 4480
Откуда: масквачка я
Galateya писал(а):
а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо

+100

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Galateya писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Мое мнение: не нравится человек - не общайся. Не на работе же. Если в моих глазах человек заслужил определенную репутацию, то .....
спрашивается, и чё я туда полезу? ;)
а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо 8-)

Все хорошо получается, если есть тема, в которую можно не ходить, потому что там живет такой человек, с которым не хочется связываться... А если идет общий разговор, а кто-то приходит и начинает гнуть свою линию, неприятную для собеседников? Всем уходить из темы? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:53
Сообщений: 4480
Откуда: масквачка я
Дарья писал(а):
Всем уходить из темы?

Зачем уходить :roll: Можно обойти.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Ежик писал(а):
Дарья писал(а):
Всем уходить из темы?

Зачем уходить :roll: Можно обойти.

Вот это было бы здОрово. Тогда не было бы никаких проблем. :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Дарья писал(а):
Galateya писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Мое мнение: не нравится человек - не общайся. Не на работе же. Если в моих глазах человек заслужил определенную репутацию, то .....
спрашивается, и чё я туда полезу? ;)
а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо 8-)

Все хорошо получается, если есть тема, в которую можно не ходить, потому что там живет такой человек, с которым не хочется связываться... А если идет общий разговор, а кто-то приходит и начинает гнуть свою линию, неприятную для собеседников? Всем уходить из темы? :roll:
если человек в первый раз появился, это одно. А когда всем уже давно известно, чего от него ожидать, тогда общаясь, отвечая именно ему, я закономерно предположу, что мне сейчас, скорее всего прилетит )))
конкретно с неприятным мне собеседником общаться не буду.
В жизни же тоже так бывает, там не забанишь, если не угоден ))) Люди просто общаются/не общаются. По интересам.

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Ежик писал(а):
Дарья писал(а):
Всем уходить из темы?

Зачем уходить :roll: Можно обойти.
Ежик, вот умеют же люди кратко и ёмко выражаться :super: а то я развела целую поэму :lol:

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9643
Мда...
Люди, а ЧТО вы обходить будете, значения не имеет?
Смотрите, запах может распространиться и на тропки, куда не ходите.
Как и случилось уже с бочкой Сократа.

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Anastasia писал(а):
Мда...
Люди, а ЧТО вы обходить будете, значения не имеет?
Смотрите, запах может распространиться и на тропки, куда не ходите.
Как и случилось уже с бочкой Сократа.
Настя, а когда в жизни такие люди втречаются, тоже "банить"? По-моему, хорошая альтернатива бану - игнор. Не по сговору закулисному, а естесственный, когда не интересно никому с человеком. Долго сам с собой не поговоришь...Ну или только это и остается...

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9643
Цитата:
Настя, а когда в жизни такие люди втречаются, тоже "банить"? По-моему, хорошая альтернатива бану - игнор. Не по сговору закулисному, а естесственный, когда не интересно никому с человеком. Долго сам с собой не поговоришь...Ну или только это и остается..
По обстоятельствам. Если единственное средство, которое есть в наличии, это игнор - это грустно. И бессильно. И против какашек на тротуаре, пардон, никак не помогает.
Игнорировать некоторые вещи попросту опасно. В жизни. На форуме оно конечно пофигу.

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:24
Сообщений: 5378
Galateya писал(а):
Мое мнение: не нравится человек - не общайся. Не на работе же.
Согласна. Я так и делаю.
Цитата:
Если в моих глазах человек заслужил определенную репутацию, то .....
спрашивается, и чё я туда полезу? ;)
а если знала и полезла, то глупо потом будет делать обиженное лицо 8-)
Ну вот, например, допустим, Догы и Крысонька знали и не полезли в чью-то персональную тему, но тем не менее, в этой теме их персонально склоняют ни к селу ни к городу, приписывая им некие дурацкие мысли. Не на что обижаться? В своей теме можно нести любой пьяный бред о чем и о ком угодно, клеветать и оскорблять присутствующих и отсутствующих, живых и мертвых?
Впрочем, я согласна, что в данном случае лучше всего было бы просто не поддерживать разговор, монолог бы и сдулся...

Вообще, забавно получается. Человек паясничает и напрашивается на бан, его по доброте душевной не банят, а ведут с ним уважительный разговор на равных (в общем, неплохой педагогический прием... иногда срабатывает... когда ребеночек еще не вырос), он продолжает нащупывать границу толерантности, наконец, кто-то не выдерживает и громко возмущается. И этот, который только что кривлялся и хамил, радостно строчит донос в таких верноподданнических выражениях, что аж слезы умиления наворачиваются! И уже модераторы оправдываются! Обалдеть, как легко один наглец может манипулировать несколькими порядочными людьми!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Tsak писал(а):
Господа, вы сейчас, пожалуйста сосредоточьтесь и ответьте на вопрос: как может быть троллем участник, пишущий исключительно в своей теме? Как?!

Например, так.
Заходишь на форум любителей кошек и заводишь тему "100 блюд из кошатины". И смакуешь там подробности освежевания и снятия шкуры. Жульен из кошачьих глазок какой-нить хвалишь.
Только вот - встречный вопрос.
Получаешь сам от этого Что?
Вообще.
Вспоминается мне американский детский фильм "Трудный ребенок". Там мальчик был, доводящий всю остальную детвору.
И тож родились призывы:"А давайте его - игнорировать". Сели в кружок вокруг костра, и давай петь бойскаутские песенки.
А он нассал им в костер и сказал:"Игнорируйте это".
Мальчику по фильму была нужна Настоящая Родительская Любовь. Что и решило все проблемы.
Но на форумах - вряд ли это возможно.
Так что - мальчика, конечно, жаль.
Но хочется по-человечески пообщаться.
И не считаю - игнорирование и избегание - лучшим выходом.
Да и психологи вроде - не считают.

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:53
Сообщений: 4480
Откуда: масквачка я
Мишельк@ писал(а):
И не считаю - игнорирование и избегание - лучшим выходом

Очень трудно бывает решить, что лучше - попытаться понять, избегать или гнать :roll:
Конечно часто бывает, что отношения заходят совсем в тупик и остается только гнать этого человека из своей жизни.
Но насколько это лучше - не знаю :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
Ежик писал(а):
Мишельк@ писал(а):
И не считаю - игнорирование и избегание - лучшим выходом

Очень трудно бывает решить, что лучше - попытаться понять, избегать или гнать :roll:
Конечно часто бывает, что отношения заходят совсем в тупик и остается только гнать этого человека из своей жизни.
Но насколько это лучше - не знаю :roll:
Да всё по обстоятельствам! Что бы там ни считали умные психологи... Иногда - лично для себя - разумнее послать или постараться не пересекаться, чем играть в святого и пытаться понять... (...убедилась на своем убогом опыте... 8-) )

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Мишельк@ писал(а):
Так что - мальчика, конечно, жаль.
Но хочется по-человечески пообщаться.

Да если бы он хотел общаться по-человечески... А то - только самоутверждается... Какое уж тут человеческое общение? :roll:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:53
Сообщений: 4480
Откуда: масквачка я
Alonsa писал(а):
Иногда - лично для себя - разумнее послать или постараться не пересекаться, чем играть в святого и пытаться понять.

Согласна на все 100, что разумнее послать.
Это наверное мои личные пожизненные грабли :( Уже все всё поняли и послали , а я всё переживаю, вдруг я за деревьями леса не вижу :(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что едят тролли?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
А мне как модератору форума "Не вписываюсь" захотелось здесь выложить текст из статьи, планируемой быть выложенной в Википедии в качестве руководства для авторов Википедии.
Имхо - в ней есть полезные моменты и для нас, Участников нашего Форума.
Цитата:
Что делать, если Вас самого ошибочно посчитали троллем.

Поскольку суждение о том, является ли кто-либо троллем, во многом субъективно, всегда существует возможность, что добросовестный участник может быть ошибочно идентифицирован как тролль на основании его поведения. Если Вы считаете, что Вас несправедливо и необоснованно обвиняют в троллинге, в то время как Вы руководствовались исключительно добрыми намерениями, Вы можете попробовать следующие пути решения возникшей проблемы:

* Если люди говорят, что Вы — тролль, потому что Вы делаете X, прекратите делать X.

* Предполагайте добрые намерения у других участников. Предположение добрых намерений у других участников может помочь Вам избежать излишнего накала дискуссии и не выглядеть самому участником, действующим со злыми намерениями. Очень часто Ваши оппоненты действительно имеют добрые намерения и хотят урегулировать конфликт миром или достичь консенсуса либо взаимоприемлемого и разумного компромисса.

* Воздержитесь от продолжения дискуссии на некоторое время. Позвольте процессу идти своим путём, дайте время остыть страстям. Затем Вы можете, при необходимости, вернуться к спорному вопросу и попытаться обсудить его максимально спокойно, взвешенно и аргументированно. Однако помните, что излишняя настойчивость в поднимании какого-либо вопроса также может быть кем-то сочтена троллингом.

* Предложите оппонентам воспользоваться одним из методов разрешения конфликтов, например, обратиться к посредничеству или привлечь внимание других участников и попросить комментариев, либо сами обратитесь за такой помощью. Постарайтесь сделать собственное участие в процессе урегулирования конфликта (например, посредничества) максимально конструктивным, с тем, чтобы другие участники убедились, что Вы действительно не тролль и руководствуетесь добрыми намерениями.

* Перефразируйте свои высказывания. Очень часто участника обвиняют в троллинге или считают троллем потому, что он вольно или невольно приписывает другим участникам то, чего они не говорили и не делали, заблуждаясь сам и вводя в заблуждение других, искажая действительную позицию оппонентов, или же высказывается грубо, невежливо, чрезмерно агрессивно и враждебно по отношению к другим участникам, оскорбляет или унижает их. Проанализируйте ситуацию заново: действительно ли Ваши аргументы и высказывания основываются на фактах и точно воспроизводят действительную позицию оппонентов, когда Вы им возражаете? Не содержит ли Ваша личная страница участника чего-либо, что может быть расценено как поддержка троллинга? Не допускали ли Вы грубости, агрессивности или хамства в обсуждениях? Не срывались ли Вы на оскорбления и личные выпады? Не обвиняли ли Вы оппонентов в «организованном заговоре» или «сговоре»? Если Вы перестанете делать это, люди с большой вероятностью станут относиться к Вам лучше и перестанут считать Вас троллем или обвинять в троллинге.

* Оставьте поднятый Вами вопрос на будущее. Иногда, несмотря на то, что Вы стопроцентно уверены в своей правоте, консенсус сообщества считает иначе. Когда такое случается, смиритесь с этим, примите как данность. Может быть, когда-нибудь кто-нибудь другой придёт и поднимет тот же самый вопрос, и дискуссия может возобновиться и в другой раз привести к другому результату, более близкому к Вашей позиции.

* Постарайтесь не обижаться и не реагировать чрезмерно резко на оскорбления, личные выпады и хамство, в том числе на необоснованные, по Вашему мнению, обвинения в троллинге. Иногда чрезмерная обидчивость (например, цензурирование реплик, которые другим участникам кажутся критическими, но безобидными и неоскорбительными) сама по себе воспринимается другими участниками как троллинг.

Если, несмотря на то, что Вы прилагаете все усилия, чтобы изменить сложившееся в сообществе мнение о Вас и показать, что Вы являетесь разумным и конструктивным участником, Вас продолжают обвинять в троллинге или по-прежнему считают троллем, Вы можете почувствовать желание создать новую учётную запись и «начать всё сначала». Хотя это и не запрещено, и иногда бывает единственным возможным или просто лучшим выходом из ситуации, всё же это очень нежелательно. Лучше попытаться, по возможности, вернуть доверие к себе и создать себе более позитивный имидж на существующей учётной записи, чем выглядеть участником, который «набедокурил» и затем сбежал от собственной негативной репутации. К Вам с большей вероятностью будут относиться терпимо, если Вы будете действовать определённым предсказуемым образом, который людям будет легче не только понимать, но и предвидеть (например, предвидеть Вашу резкую реакцию на те или иные проблемы и терпимее относиться к резкости как черте характера, или знать о Вашей повышенной ранимости и обидчивости), и вести себя по отношению к Вам с учётом этого. Сохранение существующей учётной записи является важной частью предсказуемости Вашего поведения.


Повторяю, что текст - только в работе, ещё не является руководством, просто рекомендую к прочтению.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB