Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Искусство негативного мышления
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=595		 Страница 2 из 2
Автор:  shu [ 18 авг 2010, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Честным - это, конечно, хорошо, но...
Отрывок, который я процитировала - один из основных столпов моего мировоззрения. Это было откровение, если честно :)
То есть одну и ту же ситуацию можно увидеть настолько с разных сторон - и с каждой из них абсолютно честно. И как выбрать, какая честность более честная? А раз "позитивная" и "негативная" точки зрения равноправны, то я буду выбирать ту, что продуктивнее и что мне больше нравится :D Так что позитив - моя осознанно выбранная религия :D Правда, сейчас подумала, что и негатив может быть полезен - как мотивация оторвать попу от дивана. Но всё равно.. это должен быть "позитивный" негатив :lol: То есть негативный негатив - это такой: всё плохо, поэтому пойду убьюсь об стену. А позитивный негатив такой: всё плохо, поэтому буду делать то-то и то-то, чтобы стало лучше.
Автор:  Anastasia [ 18 авг 2010, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Цитата:
Этот катарсис под наркотическим дурманом и винными парами - мало что стоит ... очень напоминает пьяные слезы и раскаяние ... почему то вспомнился Ноздрёв...
Так для встряски... периодически устраивать такие оргии саморазрушения .., ну для этого нужно обладать очень высокой культурой ПОЗИТИВНОГО мышления.
Да, какие же разные восприятия бывают... Интересно всегда увидеть другой взгляд. Спасибо, Макс, что поделились впечатлениями от просмотра. Согласна, что фильм сложно назвать комедией- мне вообще смешно не было ни разу. И, конечно, фильм норвежский - поэтому от него и не ожидается того, что там будет какие-то параллели с российскими реалиями. Менее ценным для российского зрителя - на мой взгляд, это его не делает.
На мой взгляд, там не было оргии саморазрушения.
Людей - с тяжелыми проблемами - насильно засунули и заставили задушить все, что было внутри. Боль, отчаяние, страх. И превратили в зомби. Один потерял дал речи, потому что не мог говорить то, что от него хотели слышать. Марта превратилась в вечно улыбающуюся идиотку, сидящую на диете и делающую вид, что не замечает измен и отвращения мужа. И терапевтша уверяла, что оставаясь позитивной, улыбчивой и т.п. она его удержит. Группа дышала таким напряжением, которое должно было вот-вот взорваться- что и произошло. Наркотики и алкоголь просто позволили вскрыть этот назревающий нарыв, как бы извинили их за то, что они наконец позволили себе быть собой. Почему мне понравился фильм - он про то, как не надо задавливать свою Тень.
Автор:  Anastasia [ 18 авг 2010, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Max писал(а):
Так для встряски... периодически устраивать такие оргии саморазрушения .., ну для этого нужно обладать очень высокой культурой ПОЗИТИВНОГО мышления.
А вот этого, мне кажется, совсем не стоит делать. Лучше не накапливать напряжения, запихивая в себя вот эту "высокую культуру позитивного мышления". Может вырвать...
Цитата:
То есть одну и ту же ситуацию можно увидеть настолько с разных сторон - и с каждой из них абсолютно честно. И как выбрать, какая честность более честная? А раз "позитивная" и "негативная" точки зрения равноправны, то я буду выбирать ту, что продуктивнее и что мне больше нравится Так что позитив - моя осознанно выбранная религия
Shu, а как насчет простых человеческих чувств? Боли от потери, разочарования от неоправдавшихся надежд и т.д.? Понятно, что на рациональном или философском уровне все можно рассмотреть с разных сторон. Но. Утрата есть утрата. Боль есть боль. Не разрешить ее прожить себе -значит загнать ее внутрь. Вот в чем штука...
Автор:  МАХ [ 18 авг 2010, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Anastasia писал(а):
Почему мне понравился фильм - он про то, как не надо задавливать свою Тень.

Согласен :idea:
Но ... почему у меня такое отторжение вызвал сам фильм...
Метод пробуждения этой самой Тени, разумеется искусство кинематографа сгладило шероховатости, и хук правой Геирра остается без последствий, на следующий день он добродушно предлагает психотерапевту с виноватыми глазами кусочек торта... судя по количеству бутылок вся эта компания должна была бы давно дойти до скотского состояния уже к середине вечеринки, однако почему то обкурившийся Геирр вполне трезво объясняет Марте иллюзорность ее чувства своего тела... разумеется это же кино ... но зачем то это все заложено в сценарий :roll:
Прослеживается идея... Разрушить фальшивый мир, до основания а затем... :roll: ..по фильму а затем все хорошо, наступает утро все счастливые и довольные пьют кофе с тортом на веранде, договариваясь еще раз как нибудь встретиться ... а в действительности :roll:
Волшебная сила искусства.
Вот это все что касается фильма.
Автор:  Olivia [ 18 авг 2010, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Мне вот достучаться до небес кажется фальшивым фильмом. Просто фальшь глаза режет.
Автор:  Alija [ 18 авг 2010, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Достучаться до небес - комедия. Сплошной гротеск.
Но мне всё равно фильм нравится, он оставляет светлое настроение.
Автор:  Olivia [ 18 авг 2010, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
krysonka писал(а):
Достучаться до небес - комедия. Сплошной гротеск.
Но мне всё равно фильм нравится, он оставляет светлое настроение.
а где комедия и гротеск? Как они взялись ехать к морю, купить маме розовый лимузин? По-моему, вот это как раз серьезно было. Но если еще серьезнее, то угнать машину человек может решиться только при смерти, потому что ему не грозит долго просидеть в тюрьме.
Автор:  Диля [ 18 авг 2010, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Посмотрела с интересом, не поняла только, что авторы фильма предлагают взамен фальшивого позитива? Не увидела в фильме где же выход? :roll:
Автор:  Alija [ 18 авг 2010, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
cuba писал(а):
krysonka писал(а):
Достучаться до небес - комедия. Сплошной гротеск.
Но мне всё равно фильм нравится, он оставляет светлое настроение.
а где комедия и гротеск? Как они взялись ехать к морю, купить маме розовый лимузин? По-моему, вот это как раз серьезно было. Но если еще серьезнее, то угнать машину человек может решиться только при смерти, потому что ему не грозит долго просидеть в тюрьме.
Ну, все эти тупые журналисты и полицейские, не менее тупая мафия, клоунадные погони и перестрелки. Если бы всё "по-всамделишному" было бы, им даже из города не удалось бы выехать. И - согласна, что угнать машину они решились именно потому, что оба смертельно больны, а смерть - это гораздо страшнее, чем тюрьма и т.д. Тем более, что до тюрьмы они бы и не дожили: пока суд, пока то да сё...
Автор:  shu [ 18 авг 2010, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Anastasia писал(а):
Shu, а как насчет простых человеческих чувств? Боли от потери, разочарования от неоправдавшихся надежд и т.д.? Понятно, что на рациональном или философском уровне все можно рассмотреть с разных сторон. Но. Утрата есть утрата. Боль есть боль. Не разрешить ее прожить себе -значит загнать ее внутрь. Вот в чем штука...
Ну... с зашкаливающей болью пока дела не имела. И не знаю, как буду вести себя в такой ситуации. Может, все мои "построения" полетят к чёрту. А может и нет.
Но вот когда мне просто плохо, я не знаю - как это - прожить. Я стараюсь себя утешить. Или отвлечь. Или хотя бы просто вспомнить о том, что любая душевная боль проходит (или может пройти, что зависит от меня). Часто одно осознание того, что это не навсегда, очень помогает мне. В общем, утешать ни себя, ни других эмоционально я не умею. Поэтому утешаю рационально. Подумать о том, как теперь с этим быть, раз оно вот такое есть. Придумать какой-нибудь максимально устраивающий меня вариант, выход. Вспомнить о том, что могут быть такие выходы, до которых я даже в жизни не додумаюсь - а они могут прийти сами. Это довольно большая работа, потому что приходится тратить много сил на сопротивление навязчивым обманчивым ощущениям "конца света". Но оно того безусловно стОит. "Прожить" боль без этого всего, сдаться ей - нет, я не готова. Зачем, если я могу её себе облегчить?!
Это как - загнать внутрь или что-то другое? :)
Хочу добавить, что я не призываю "делать из лимонов лимонад", и я совсем не сторонник "keep smiling". То есть мой ;) позитив - он не по Карнеги (которого не читала и не хочу). Он другой.

Актуальная для меня ситуация. В моей жизни объективно всё хорошо (ну... по моим субъективным меркам :) ). Субъективно - когда как. Иногда бывает субъективно плохо, несмотря на то, что объективно хорошо :roll: В эти моменты я предпочитаю вспоминать "объективное" и сосредотачиваться на нём. Потому что не вижу, что я могу изменить (иначе думала бы об этом). Это что? Это я загоняю недовольство внутрь или это что-то другое?
Автор:  Мышка [ 18 авг 2010, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Мне уже хоть загоняй, хоть выгоняй...
Я не нахожу для себя никакого смысла в своём существовании.
Это не нытьё, это просто как есть.
Автор:  Диля [ 18 авг 2010, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Мышка писал(а):
Мне уже хоть загоняй, хоть выгоняй...
Я не нахожу для себя никакого смысла в своём существовании.
Это не нытьё, это просто как есть.
Я думаю в таких случаях надо пробовать действовать не от головы, точнее не только от разума, но через движение, закаливание и т.п. Обратить внимание, что ешь, на свой режим. Нужно делать что-то, чтобы появилась энергия, потому что депрессия может быть от пониженного тонуса, я конечно говорю очевидные вещи, но все-таки бывает не лишне напомнить.:)
Автор:  Мышка [ 18 авг 2010, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Диля писал(а):
Нужно делать что-то, чтобы появилась энергия, потому что депрессия может быть от пониженного тонуса, я конечно говорю очевидные вещи, но все-таки бывает не лишне напомнить.

Гы! Интересно, а когда это у меня был повышенный тонус? Или может есть кто-то, у кого физические или психологические силы неиссякаемы? :D
Автор:  Диля [ 18 авг 2010, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Мышка писал(а):
Диля писал(а):
Нужно делать что-то, чтобы появилась энергия, потому что депрессия может быть от пониженного тонуса, я конечно говорю очевидные вещи, но все-таки бывает не лишне напомнить.

Гы! Интересно, а когда это у меня был повышенный тонус? Или может есть кто-то, у кого физические или психологические силы неиссякаемы? :D

А почему если не пониженный, то сразу повышенный? Оценивается субъективно, если не хватает энергии, чувствуется слабость, значит пониженный. У Леви кажется в книге "Ошибки здоровья" рассмотрен случай с мужчиной, который вообще еле ползал, с помощью ряда способов постепенно вошел в нормальную физическую форму и депрессия отступила. Говорят же: "В движении жизнь".
Автор:  Мышка [ 18 авг 2010, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Вот честное слово, я не понимаю...
Почему порой пишет народ что-то в теме и как-то другие догадываются что человек просто хочет высказаться или выплеснуть свою боль и не просит он советов. Зачастую же, просишь не просишь, а получи! :D А зачем? Это что, участие? По-моему участие выражается в реальных делах, пусть самых маленьких. Или даже в советах, но совершенно конкретных и тех, которых спросили.
А если не участие, тогда что?...
Чтобы не получать этих самых добрых советов может здесь лучше вообще ничего не писать?
Автор:  Диля [ 18 авг 2010, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Мышка писал(а):
Вот честное слово, я не понимаю...
Почему порой пишет народ что-то в теме и как-то другие догадываются что человек просто хочет высказаться или выплеснуть свою боль и не просит он советов. Зачастую же, просишь не просишь, а получи! :D А зачем? Это что, участие? По-моему участие выражается в реальных делах, пусть самых маленьких. Или даже в советах, но совершенно конкретных и тех, которых спросили.
А если не участие, тогда что?...
Чтобы не получать этих самых добрых советов может здесь лучше вообще ничего не писать?

Хорошо, больше никаких комментариев в Ваш адрес.
Автор:  Anastasia [ 21 авг 2010, 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Цитата:
Вот честное слово, я не понимаю...
Почему порой пишет народ что-то в теме и как-то другие догадываются что человек просто хочет высказаться или выплеснуть свою боль и не просит он советов. Зачастую же, просишь не просишь, а получи! А зачем? Это что, участие? По-моему участие выражается в реальных делах, пусть самых маленьких. Или даже в советах, но совершенно конкретных и тех, которых спросили.
А если не участие, тогда что?...
Чтобы не получать этих самых добрых советов может здесь лучше вообще ничего не писать?
Мышка, так это не зла. От неумения. Когда сталкиваешься с чужой болью чувствуешь себя дискомфортно. Хочется хоть что-то сделать... Слова утешения найти. Такое совершенно искреннее, но неловкое (часто!) движение. А выходит часто лишь не нужная суета.
Может стоит добавлять, что советов не надо. Наверное, так...
Автор:  Anastasia [ 21 авг 2010, 03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Max писал(а):
Прослеживается идея... Разрушить фальшивый мир, до основания а затем... ..по фильму а затем все хорошо, наступает утро все счастливые и довольные пьют кофе с тортом на веранде, договариваясь еще раз как нибудь встретиться ... а в действительности
А как бы было в действительности, по Вашему? Я думаю, что возникло бы чувство стыда - и они не захотели бы встречаться вновь.
Автор:  Бурёк [ 21 авг 2010, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления
Название темы не имеет ничего общего с её содержанием. :(
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/