Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Искусство негативного мышления
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=595
Страница 1 из 2

Автор:  Anastasia [ 16 авг 2010, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Искусство негативного мышления

Идея взята отсюда.

http://www.24video.net/video/view/10442 ... e=external


Предупреждаю- сложный фильм и неоднозначный.
Сюжет вкратце - молодой мужчина, инвалид, прикованный к креслу после несчастного случая, должен присоединиться к терапевтической группе инвалидов во главе с терапевтом. В группе должно поддерживаться "позитивное мышление", которое будет способствовать социальной адаптации и повышению качества жизни. Идея вовлечь мужчину в такую группу принадлежала его жене, которая также сломлена и ищет способы справиться с ситуацией. Фильм - про то, что из этого вышло. Подробнее тут : http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3654001,00.html
И я подумала - а ведь это часто так, увидеть мрак нужно, чтобы жить на свету.
Хотелось бы мнений и - своим опытом "искусства негативного мышления" поделиться, кому не жалко. Наверняка, у всех такой был. Только ... осторожно так, все-таки не всегда стоит бросаться в бездны.

Автор:  МАХ [ 16 авг 2010, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Сам фильм не просмотрел, но прочитал аннотацию и в целом понял идею и методы лечение (алкоголь, табак, наркотики, отупляющая музыка, цинизм).
Идея в целом не нова... если ты не можешь подняться до намеченых высот, тебе стоит опустить планку ниже плинтуса и тогда уже ты сам себе кажешься не столь незначительным.
Интересно то что в качестве лекарства применяются вещества способствующие разрушению мозга и оглуплению.
Ни в коем разе не являюсь поклонником Карнеги, в следствии собственной не практичности, но могу сказать, что его методы все же на стороне добра.

Автор:  Грусть [ 16 авг 2010, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Anastasia писал(а):
Идея взята отсюда.

http://www.24video.net/video/view/10442 ... e=external


Предупреждаю- сложный фильм и неоднозначный.
Сюжет вкратце - молодой мужчина, инвалид, прикованный к креслу после несчастного случая, должен присоединиться к терапевтической группе инвалидов во главе с терапевтом. В группе должно поддерживаться "позитивное мышление", которое будет способствовать социальной адаптации и повышению качества жизни. Идея вовлечь мужчину в такую группу принадлежала его жене, которая также сломлена и ищет способы справиться с ситуацией. Фильм - про то, что из этого вышло. Подробнее тут : http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3654001,00.html
И я подумала - а ведь это часто так, увидеть мрак нужно, чтобы жить на свету.
Хотелось бы мнений и - своим опытом "искусства негативного мышления" поделиться, кому не жалко. Наверняка, у всех такой был. Только ... осторожно так, все-таки не всегда стоит бросаться в бездны.


Может. и офтоп, но уж очень засело в душе. В детстве (3-5 лет) я боялся засыпать... боролся со сном до последнего, а потом все же засыпал.. И снмлась мне одна и та же ведьма, которая поджидала меня по дороге домой на лестничной площадке и тянулась соими грязными скоюченными пальцами... Бегал по этажам от нее пол-ночи. И от этого страха не знал куда деваться.Но вот однажды, ВО СНЕ. мне это надоело. Я вдруг сказал себе, что ну убьет она меня, задушит, съест... ну и что! Ведь этого я не боюсь. А все остальное ... черт с ним. Хуже то не будет. И перстал бояться, а она еще снилась, но бегать перестала.

Потом, лет в 25. когда осознал себя главой семьи и отцом детей. стало сниться, что уже я бегаю за разными "уродами". Но это совсем другая история.

В общем. чтобы справиться со страхом, мне надо было СМИРИТЬСЯ с самым худшим. а после этого остальное уже - ерунда.

Автор:  Alija [ 16 авг 2010, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Я справлялась со своими (весьма немногочисленными, правда) страхами тоже подробно представляя, что будет ну в самом-самом худшем, гипотетически представляемом случае. И дальше включалось уже не чувство страха, ужаса, "нет-нет-нет...!", а "что я смогу сделать в таком вот случае?", "что я вообще буду делать?" Правда, очень сильных страхов у меня не было (слава богу!) и нет... И фобий тоже. Что делать с фобиями я не могу представить...

Автор:  kalashnikov [ 16 авг 2010, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Я тоже фильм не посмотрела, а прочитала аннотацию. Судя по ней, автор фильма передернул немного.
Во-первых, грамотный психолог поддержит как раз выражение горя, а не лицемерное "у меня все хорошо".
Во-вторых, алкоголь и наркотики - это не средство смотреть на мир без розовых очков, а ровно наоборот.

Что до моего опыта негативного мышления... у меня был опыт отчаяния и полнейшей безысходности, при том, что со стороны моя жизнь выглядела вполне благополучной. Тогда говорить о своих чувствах с кем бы то ни было для меня было совершенно невозможно. То есть я пыталась, искала помощи, но при этом выделялось слишком большое для меня количество боли. Не знаю, мог ли найтись тогда человек, у которого я нашла бы столько понимания и поддержки, сколько мне было нужно, и что было бы, если бы такой нашелся. Через несколько лет эта рана затянулась, и жизнь, да, стала казаться прекрасной - ну так по сравнению со внутренним адом все покажется замечательным. Но все свои искривления, которые привели к той ситуауции, я так и ношу в себе.
Я стараюсь мыслить не позитивно и не негативно, а как есть. Не "все хорошо" или "все плохо", а "случилось то-то и то-то, я по этому поводу думаю/чувствую то-то и то-то".

Мне кажется, в тему тут будет профессиональная дискуссия о психологической травме:
http://www.gestaltlife.ru/forum/index.php?showtopic=2098&st=0

Автор:  Olivia [ 16 авг 2010, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

krysonka писал(а):
Я справлялась со своими (весьма немногочисленными, правда) страхами тоже подробно представляя, что будет ну в самом-самом худшем, гипотетически представляемом случае. И дальше включалось уже не чувство страха, ужаса, "нет-нет-нет...!", а "что я смогу сделать в таком вот случае?", "что я вообще буду делать?"
а если вариант - кончать жизнь самоубийством, что тогда?

Автор:  shu [ 16 авг 2010, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Карел Чапек "Человек, который не мог спать"

>>Когда вот так не можешь уснуть, сначала стараешься ни о чем не думать: поэтому начинаешь считать или молиться. И вдруг всплывает мысль: боже мой, вчера я забыл сделать то то и то то! Потом приходит в голову, что, кажется, тебя надули в лавочке, когда ты расплачивался. Затем вспомнишь, что жена или приятель намедни ответили тебе как то странно. Тут в доме что то скрипнет, и ты думаешь, что это вор, и тебя бросает в жар от страха. Но как только поддаешься страху, то начинаешь анализировать свое физическое состояние и, взмокнув от ужаса, вспоминаешь, что тебе известно о нефрите или о раке. Без всякого повода вдруг мелькнет воспоминание о постыдной глупости, которую ты совершил двадцать лет назад, но тебя и сейчас еще прошибает пот уже от стыда. Слово за словом ведешь ты очную ставку с этим странным, неотвязным и неискупленным «я»; со своей слабостью, собственной грубостью и мерзостью, с недугами и обидами, глупостями, конфузами и страданиями, давно отошедшими в прошлое. И возвращается к тебе все мучительное, болезненное и унизительное, что ты когда либо испытал; нет пощады тому, кто не может спать. Весь твой мир искажается и обретает тягостную перспективу; дела, о которых ты только только забыл, ухмыляются тебе, словно говоря: болван, хорошо же ты тогда поступил; а помнишь, как твоя первая любовь, когда тебе было четырнадцать лет, не пришла на свидание. Так вот знай: она тогда целовалась с другим, с твоим приятелем Войтой, и они смеялись над тобой! Эх ты, дурень, дурень, дурень! — И ты ворочаешься в жаркой постели и хочешь уговорить себя: черт возьми, да мне до этого давно нет дела! Что было, то сплыло, и точка. А я скажу вам, это не так. Все, что было, — есть. Продолжает существовать даже то, что ты уже не помнишь. Я считаю, что память живет и после смерти.
Вы, друзья, меня немного знаете. Знаете, что я не бука и не ипохондрик, не какой нибудь бирюк, нытик, брюзга, недотрога, ворчун, кисейная барышня, нелюдим и пессимист. Я люблю жизнь и людей, и самого себя, берусь за все сплеча, люблю помериться силами с трудностями, — короче, толстокож, как оно и подобает мужчине. Но когда я лишился сна, днем я мотался напропалую, знай поворачивался, спешил от задачи к задаче; вы знаете, я пользуюсь счастливой репутацией весьма деятельного человека. Но едва ночью я ложился в постель и начиналась бессонница, как жизнь моя раздваивалась. Там была жизнь дельного, удачливого, самоуверенного и здорового человека, у которого все спорится благодаря энергии, смекалке и бессовестному везению. Здесь, в постели, лежал человек затравленный, который со страхом осознавал свои неудачи, позор, непорядочность и все, что было унизительного в его жизни. Я жил двумя жизнями, которые почти не соприкасались и были до ужаса не похожи одна на другую. Дневная — складывавшаяся из успехов, деятельности, взаимоотношений с людьми и доверия, из забавных препятствий и вполне нормальных чудачеств, — жизнь, в которой я по своему был счастлив и доволен собой. Но ночам развертывалась другая жизнь, сотканная из боли и растерянности: жизнь человека, которому ни в чем не везет; человека, которого все предали и который сам относился к людям глупо, малодушно и скверно; человека, разочарованного во всем, трагической марионетки, которую все ненавидят и обманывают; человека слабого, который все проиграл и, шатаясь, бредет от позора к позору. Каждая из этих жизней была сама по себе последовательной, связной и цельной; когда я пребывал в одной из них, мне казалось, что другая жизнь принадлежит кому то еще, что она меня не касается или что она лишь мнится; что она — самообман и болезненная иллюзия. Днем я любил, ночью подозревал и ненавидел Днем я жил жизнью, обычной для нас, людей; ночью я жил самим собой. Кто думает о себе, теряет мир.>>

Автор:  догы [ 16 авг 2010, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

cuba писал(а):
krysonka писал(а):
Я справлялась со своими (весьма немногочисленными, правда) страхами тоже подробно представляя, что будет ну в самом-самом худшем, гипотетически представляемом случае. И дальше включалось уже не чувство страха, ужаса, "нет-нет-нет...!", а "что я смогу сделать в таком вот случае?", "что я вообще буду делать?"
а если вариант - кончать жизнь самоубийством, что тогда?

на это у меня есть призказка (строчка песни моего знакомого:
ХУЖЕ ЖИЗНИ СО МНОЙ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ.
поэтому как-то не страшно самоубийство.
останавливает две вещи:
пока что несовершеннолетний (т.е. юридически недееспособный) сын
и... такое количество боли в жизни, что просто не могу себя уговорить себе доставить ещё бОльшую боль для достижения смерти. :|
---------
видимо , с таким ощущением жизни, все страхи нивелируются...

Автор:  Alija [ 16 авг 2010, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

cuba писал(а):
krysonka писал(а):
Я справлялась со своими (весьма немногочисленными, правда) страхами тоже подробно представляя, что будет ну в самом-самом худшем, гипотетически представляемом случае. И дальше включалось уже не чувство страха, ужаса, "нет-нет-нет...!", а "что я смогу сделать в таком вот случае?", "что я вообще буду делать?"
а если вариант - кончать жизнь самоубийством, что тогда?
Cuba, я же сказала, что страхи мои незначительны и легко определяемы... А с серьёзными страхами... я не знаю что делать, своего опыта нет.

Автор:  догы [ 16 авг 2010, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

и ещё:
Обманутые надежды погубили гораздо больше людей, чем людская покорностьсудьбе, когда ежиком свернувшаяся душа все силы сосредоточивает на том, чтобы выжить, и ни для чего больше в ней просто не остается места.
Эрих Мария Ремарк "Земля обетованная "

Автор:  Anastasia [ 16 авг 2010, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Цитата:
Сам фильм не просмотрел, но прочитал аннотацию и в целом понял идею и методы лечение (алкоголь, табак, наркотики, отупляющая музыка, цинизм).
Идея в целом не нова... если ты не можешь подняться до намеченых высот, тебе стоит опустить планку ниже плинтуса и тогда уже ты сам себе кажешься не столь незначительным.

Цитата:
Я тоже фильм не посмотрела, а прочитала аннотацию. Судя по ней, автор фильма передернул немного.
Во-первых, грамотный психолог поддержит как раз выражение горя, а не лицемерное "у меня все хорошо".
Во-вторых, алкоголь и наркотики - это не средство смотреть на мир без розовых очков, а ровно наоборот.
Аннотация суть исказила. Там вовсе дело не в наркотиках и алкоголе. Просто надо было как-то обозначить художественно то, что находится на другом конце спектра. Ну и жанр фильма, все-таки- комедия. Поэтому есть некоторый гротекс.
За двадцать четыре часа люди пережили катарсис- через смелость взглянуть на ситуацию такой, какая она есть. Через честность с собой и с близкими, через саморазрушение.
Все таки стоит посмотреть, IMHO.
PS. Макс, баллады Джона Кэша ну никак к отупляющей музыке не относятся. http://www.zvezdi.ru/catalog/J/johnny_cash.html

Автор:  kalashnikov [ 16 авг 2010, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Anastasia писал(а):
Аннотация суть исказила.
...
За двадцать четыре часа люди пережили катарсис- через смелость взглянуть на ситуацию такой, какая она есть. Через честность с собой и с близкими, через саморазрушение.

Аа, ну как обычно, в рецензии пишут совсем не то, что в фильме. Посмотрю, может быть, как время будет.
Пока скажу, что, по моему мнению, основанному и на личном опыте тоже, вот это - взглянуть на ситуацию такой как она есть, причем не формально "ну да, я вот теперь инвалид", а впустить ее в себя... либо не получится - сработают защиты против боли, горя, отчаяния, неизбежных в этой ситуации... либо, если все же продавить в сознание человека этот факт... это чревато еще большей травмой. Короче, снимать розовые очки - мягко, медленно и при поддержке. Очень много душевной работы, что ли, нужно, я не верю, что за 24 часа можно получить что-то.
Хотя я в фильме не видела, как там все происходит, так что может мое замечание не совсем "туда".

Автор:  Anastasia [ 16 авг 2010, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Цитата:
Короче, снимать розовые очки - мягко, медленно и при поддержке. Очень много душевной работы, что ли, нужно, я не верю, что за 24 часа можно получить что-то.
Да. Считается, что так правильно. Правда, последнее время я как-то стала сомневаться в этом. Видела случаи, когда одно событие может потрясти до основания - и не только травмировать больше, но, изменив ракурс восприятия, дать нужный ресурс. Помните, это как у ВЛ -сходить в морг, чтобы осознать свою "жизненность".
Но фильм о другом, как мне кажется. Терапевт жестко пресекает все попытки выдать негативные эмоции- или как-то их осознать. Любимая приговорчка " Мы не фокусируемся на проблеме. Мы фокусируемся на решении".
Розовые очки там не снимают, скорее люди дают себе возможность хоть чуть -чуть побыть настоящими - говорить, кричать о своей боли, попыться до конца разрушить свою жизнь, прежде чем осознать ее ценность для себя (там есть потрясающая сцена, как они играют в русскую рулетку, и только главный герой знает, что патрон внутри револьвера холостой).
Когда бывают темные периоды, здорово помогает цинизм. Жесткий такой. Напоминает, что в жизни все относительно. И все ничтожно.

Автор:  Диля [ 16 авг 2010, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Может, я не совсем по теме, фильм еще не было возможности посмотреть. Меня сейчас как раз интересует тема негатив/позитив, раньше любила читать про позитивное мышление, сейчас чаще наталкиваюсь на рассуждения о том, что человек загоняет себя в ловушку живя с убеждением, что должен быть счастлив, сразу вспоминается знаменитое "человек создан для счастья как птица для полета". Вот такие крылатые фразы могут быть достаточно вредны, потому что часто безоценочно, без глубокого анализа принимаются на веру. Но в сущности, кто сказал, что состояние счастья - норма, разве можно отрицать трагичность существования? Это только в детстве при благоприятных обстоятельствах можно не замечать всего того страшного, что в ней происходит, мне в детстве удавалось жить с вполне себе благополучной картиной мира, уже даже не знаю хорошо ли это. В общем-то плохое от меня не прятали, но розовые очки как-то сами по себе прицепились, а потом было много разочарования, оказалось, что жизнь может быть жестокой, сложной, появилось ощущение беззащитности, беспомощности, страха. Столкновение с грубой реальностью парализовало, наверное это было что-то из серии выученной беспомощности. А сейчас когда многое пройдено, пережито, когда уже не закрываешь глаза на то, что в жизни случается, есть желание уже наконец принять жизнь со всеми ее бедами, не забывая при этом о всем хорошем, что в ней есть. Трезво признавая, что жизнь хрупкая и зыбкая и не дает гарантий. Наверное, сейчас мне близок фатализм с привкусом горечи, но в тоже время это позволяет меньше бояться, ты начинаешь понимать, что "жизнь такова какова она есть и больше никакова" (с). В этом больше свободы, у меня сейчас чувство, что слишком много ограничений, которые были раньше, просто искусственны и жизнь слишком мимолетна, чтобы растрачивать ее на всякие "так положено" и "как у всех людей". Вот такие настроения. :roll:

Автор:  догы [ 16 авг 2010, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

осознаю обреченность существования всего сущего, когда вижу, как по городу везут в скотовозах коров на мясокомбинат. ...
однажды в той машине видела совсем маленького теленочка...
то ли больной он был ("надо было срочно сдать на мясо = убить, чтобы не пал), то ли просто недобор по весу для заготовителей... обычные житейские расчёты кому жить, а кому умирать
после таких впечатлений, понимаю всю бесценность своей жизни = она ничего не стоит.
Я - НОЛЬ!

Автор:  Anastasia [ 16 авг 2010, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Диля писал(а):
Но в сущности, кто сказал, что состояние счастья - норма, разве можно отрицать трагичность существования?
Да, Диля, очень верно.
Еще мне кажется, что только РАДОСТЬ и только СЧАСТЬЕ (мало того, что не бывают)- еще и какая-то убогость, ограниченностью.

Автор:  Мышка [ 16 авг 2010, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Конечно Ник вуджисик пытается жить на позитиве, ещё и пытается проповедовать этот позитив, но... Слава Богу (или благодаря естественному отбору?) настолько тяжёлых инвалидов не так уж много, но им самим от этого вряд ли легче.
Вместо комедийных фильмов (которые тоже могут быть, всё на любителя) иногда можно просто повнимательнее присмотреться к себе и к жизни вокруг.

Автор:  Anastasia [ 16 авг 2010, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Мышка, а фильм Вы видели?
Цитата:
Вместо комедийных фильмов (которые тоже могут быть, всё на любителя) иногда можно просто повнимательнее присмотреться к себе и к жизни вокруг.
Это рекомендация кому? Режиссеру фильма?

Автор:  Мышка [ 16 авг 2010, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Anastasia писал(а):
Это рекомендация кому? Режиссеру фильма?

Это не рекомендация, а скорее размышление вслух.
Фильм пока не видела.

Автор:  kalashnikov [ 16 авг 2010, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Anastasia писал(а):
Видела случаи, когда одно событие может потрясти до основания - и не только травмировать больше, но, изменив ракурс восприятия, дать нужный ресурс. Помните, это как у ВЛ -сходить в морг, чтобы осознать свою "жизненность".
...
...люди дают себе возможность хоть чуть -чуть побыть настоящими - говорить, кричать о своей боли, попыться до конца разрушить свою жизнь, прежде чем осознать ее ценность для себя (там есть потрясающая сцена, как они играют в русскую рулетку, и только главный герой знает, что патрон внутри револьвера холостой).

Да, согласна, что какое-то событие может потрясти и придать нужный ракурс. Хотя это и рискованно.
В морг я не ходила, но верю, что может помочь :) Жизненность во мне пробуждали два раза - один раз после ситуации, которую я тут описала в начале - отлежки в больнице. Три дня в отделении гнойной хирургии - очень терапевтичненько :)

Вот про "говорить о своей боли"... я про что и толкую - не всегда возможно о ней говорить, не всегда возможно даже свою боль допустить до сознания... Если получается говорить, это уже не так плохо! И еще очень важно, кто и как слушает.

Автор:  Anastasia [ 16 авг 2010, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Цитата:
Вот про "говорить о своей боли"... я про что и толкую - не всегда возможно о ней говорить, не всегда возможно даже свою боль допустить до сознания... Если получается говорить, это уже не так плохо! И еще очень важно, кто и как слушает.
Это да!
Тут скорее про то, когда человек знает про боль, когда говорить про нее хочется - но его затыкают "позитивчегом". Т.е. когда есть задача вытеснить боль и страдание, страх и сомнение, как негодные чувства и эмоции. Вот этого, IMHO, нельзя делать. Это кастрация прям какая-то.

Автор:  МАХ [ 17 авг 2010, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Так ... посмотрел таки этот фильм. :roll:
Что касается самого фильма, нет катарсиса не вызвал... комедией бы его не назвал, единственный смешной эпизод, когда одну из пациенток вырвало в мешочек для негативных эмоций.
Музыка действительно не плохая, хотя Геирр прав ... я ничего в этом не понимаю.
Однако к алкоголю, и наркотикам прибавляется не нормативная лексика, которой фильм набит под завязку.
Сразу видно, что фильм зарубежный ... ну очень далекий от реальностей нашей российской жизни.
Этот катарсис под наркотическим дурманом и винными парами - мало что стоит ... очень напоминает пьяные слезы и раскаяние ... почему то вспомнился Ноздрёв...
Так для встряски... периодически устраивать такие оргии саморазрушения :roll: .., ну для этого нужно обладать очень высокой культурой ПОЗИТИВНОГО мышления.

Автор:  Мышка [ 17 авг 2010, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

Чтобы быть честным с самим собой, тогда уж фильм "Море внутри"

Автор:  Olivia [ 17 авг 2010, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

А можно вообще без фильмов, просто быть честным с собой...

Автор:  Мышка [ 17 авг 2010, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искусство негативного мышления

cuba писал(а):
А можно вообще без фильмов, просто быть честным с собой...

На самом деле это самый разумный вариант, только вот не у всех и не всегда получается.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/