Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Принципы разумного эгоизма....
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=571
Страница 3 из 3

Автор:  Душка [ 29 июл 2010, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

shu писал(а):
потому что НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК.
Так вот это НЕЛЬЗЯ необъяснимо. Не потому что мне будет хуже. Не потому даже, что я буду смотреть на чужие страдания, сопереживать помимо воли и сама расстраиваться - этих страданий я не увижу. И совесть даже тут непричём. Но просто это глубоко НЕПРАВИЛЬНО. Не установка-табу, а осознанный, но необъяснимый выбор.
Одно время я даже думала... не то чтобы думала, но вертелась мысль-вариант... что это ощущение "нельзя" говорит... о существовании бога ( :) извините, что поднимаю тему, где вероятны всякие массовые обострённые реакции, надеюсь, что до них не дойдёт). С другой стороны, вроде как в биологии есть такое понятие, как инстинкт сохранения вида, как-то так. Но мне этот инстинкт кажется недостаточным объяснением. А мистифицировать всё-таки слишком не для меня. Поэтому... ну и есть и есть, не знаю, что и откуда, и не буду думать об этом. Но что-то есть. Что говорит - всё равно, как оно там, выгодней-невыгодней, есть вещи, которые делать НЕПРАВИЛЬНО.


Потрясающе! На все существующие проценты согласна!

Это инстинктивные зашитые в нас программы, которые объяснимы только с точки зрения основного инстинкта-теории сохранения вида и присутствуют у детей неосознанно -путем долгих эволюционных изменений в мозгу. Отсутствуют они только у преступников.

Воровство( чудесно Шу описала -просто талантище!!-ощущения обворованного человека), убийство и т.д.-это не заповеди. Это программы, заложенные в нас веками и тысячелетиями. Никто не хочет быть убитым или обворованным. И это передается как программа для мозга до тех пор -пока не вколотится в башку в виде генетической программы. А вот тогда появляется на сцене философская мысль, учение о морали и нравственности, человечество дозрело до создания религии -и только после этого появляются заповеди -становящиеся законом для безграмотного населения(да простят меня все верующие. Я сама богобоязненна -никого не хочу обидеть), потому что грамотные то же самое читают и обсуждают в виде философских учений.

Поэтому преступником становятся те люди, у которых изначально генетическая программа в мозгу имеет отклонения.И в детстве это проявляется как никогда более выпукло.

Автор:  Galateya [ 29 июл 2010, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

Грусть писал(а):
Сам долго работал доцентом. И возникла даже не дилема, а трилема. потому что начальная подготовка по физике и математике у абитуриентов "ниже плинтуса". По честному (как для своих детей), я бы должен был брать учебники физики начиная с 6-го класса и быстренько. за год. учить их скначала азам понимания природы. И это при условии, что такой же энтузиаст будет заниматься с ними по математике. И при условии, что дети захотят этому учиться повторно.
да, я помню, что часть студентов у нас на 1 курсе вообще не понимала, о чем идет речь на лекции. Но не скажу, что таких большинство. После первого курса почти все они отсеялись. Остались несколько, но они погоды не делали. Неужели у вас было как-то по другому?

Что касается вообще взяток, то да, в благополучных странах эта проблема почти не касается так называемого среднего класса. Коррупция присутствует, но на боее высоком уровне. Т е еще не придумана стратегия, при которой давать взятки не выгодно. Можно ли сделать вывод о том, что сформированная мораль в этой части в принцие не соответствует обстоятельствам? Что мораль и закон никогда не сойдутся в ноль? Или этот пример лишний раз иллюстрирует наличие двух разных моралей - для господ и для рабов?

Автор:  Грусть [ 29 июл 2010, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

Galateya писал(а):
Грусть писал(а):
Сам долго работал доцентом. И возникла даже не дилема, а трилема. потому что начальная подготовка по физике и математике у абитуриентов "ниже плинтуса". По честному (как для своих детей), я бы должен был брать учебники физики начиная с 6-го класса и быстренько. за год. учить их скначала азам понимания природы. И это при условии, что такой же энтузиаст будет заниматься с ними по математике. И при условии, что дети захотят этому учиться повторно.
да, я помню, что часть студентов у нас на 1 курсе вообще не понимала, о чем идет речь на лекции. Но не скажу, что таких большинство. После первого курса почти все они отсеялись. Остались несколько, но они погоды не делали. Неужели у вас было как-то по другому?

Что касается вообще взяток, то да, в благополучных странах эта проблема почти не касается так называемого среднего класса. Коррупция присутствует, но на боее высоком уровне. Т е еще не придумана стратегия, при которой давать взятки не выгодно. Можно ли сделать вывод о том, что сформированная мораль в этой части в принцие не соответствует обстоятельствам? Что мораль и закон никогда не сойдутся в ноль? Или этот пример лишний раз иллюстрирует наличие двух разных моралей - для господ и для рабов?


У нас по другому. Видимо. дело в том. что выпускники вуза работают на специальностях - инженерно-техничских. где глубокие знания ни фзики. ни математики и не нужны. Они и на работе ... читают инструкции и меняют цифры в чужих форомулах. Может, тогда вообще надо переделать программы курсов (ив школе в том числе) для тех. кому это никогда не понадобится??? Но это не я решаю :)

И в разных вузах по разному. все трое моих детей учились в разных вузах (все по призванию. ни один в том, где я преподавал, и я этим горжусь). Так вот у дочки из набраных 26 человек к пятому курсу осталось только 8. именно потому, что их учат как положено. и они получают не только галочкив диплом. но и знания. Почему так по разному бывает ... не задумывался.

По поводу коррупции в других странах - согласен. Видимо. там средний класс намного богаче. он может себе позволить ни давать, ни брать взяток по мелочам. Только когда речь заходит о тех суммах, которые просто так не заработать.

Вот еслли бы я никак иначе не мог прокормить семью(а так оно долго и было), то куда бы я делся. работал бы на маразматической работе как миленький. и считался бы с обстоятельствами, и страдал бы от несоответствия...

Фактически, когда за деньги писал контрольные, дипломы, диссертации - был ничем не лучше взяточников. с той только разницей. что они свою "прибыль" получали рискуя. а я - бессмысленно работая.

Свобода от такой необходимости обретается только через насилие над собой, обучение тому.чего не умел, обретению возможности не кривить душоя...

Вот поэтому и считаю. что большинство коррупционеров с радостью откажутся от своих мерзостей. как только смогут пусть не так. но хоть приблизительно так обеспечить свои потребности честно.

Автор:  Грусть [ 29 июл 2010, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

Душка писал(а):
.....Поэтому преступником становятся те люди, у которых изначально генетическая программа в мозгу имеет отклонения.И в детстве это проявляется как никогда более выпукло.


Вы правы. Возвращаясь к своему, хочу сказать. что это - оптимальная сратегия для выживания вида (с точки зрения эволюции это может быть не выгодно отдельному индивиду, но выгодно "племени" людей. ). А отклонения возникают всегда (мутации и прочие случайности). Но вот только если сложатся обстоятельства. эти мутации начинают расцветать махровым цветом в виде мафий. деспотизма. коррпции и прочего.

"... их испортил квартирный вопрос" :)
А отсюда следует. что первичен все-же "квартирный вопрос". стоит сделать все по умному. и эти "мутации" могут вообще не проявляться даже для их обладателей.

Автор:  Say [ 29 июл 2010, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

Грусть писал(а):
Вот поэтому и считаю. что большинство коррупционеров с радостью откажутся от своих мерзостей. как только смогут пусть не так. но хоть приблизительно так обеспечить свои потребности честно.

Грусть, а вот почему всё-таки "поэтому"? Вы анализируете только свои собственые мотивы - уверены ли Вы, что они обобщаемы? А как же версия, что аппетит приходит во время еды? :roll:
Хотя для себя я с Вами согласна.

Автор:  Galateya [ 29 июл 2010, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

Say писал(а):
Грусть писал(а):
Вот поэтому и считаю. что большинство коррупционеров с радостью откажутся от своих мерзостей. как только смогут пусть не так. но хоть приблизительно так обеспечить свои потребности честно.

Грусть, а вот почему всё-таки "поэтому"? Вы анализируете только свои собственые мотивы - уверены ли Вы, что они обобщаемы?
присоединяюсь к вопросу :geek:

Автор:  Грусть [ 29 июл 2010, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

Galateya писал(а):
Say писал(а):
Грусть писал(а):
Вот поэтому и считаю. что большинство коррупционеров с радостью откажутся от своих мерзостей. как только смогут пусть не так. но хоть приблизительно так обеспечить свои потребности честно.

Грусть, а вот почему всё-таки "поэтому"? Вы анализируете только свои собственые мотивы - уверены ли Вы, что они обобщаемы?
присоединяюсь к вопросу :geek:

Конечно . дело не в своих мотивах. И вопрос о причинах - не тривиальный. с точки зрения формальной логики причина ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ как связь таблиц истинности двух утверждений.

Говорят. что утверждение "Из А следует В" истинно в случаях, когда

- А истинно, В истинно
- А ложно В ложно
- А ложно В истинно

А ложно только в том случае, когда

- А истинно В ложно

Другими словами, из истинного А ВСЕГДА следует истинное В. но не наоборот.

Поэтому если при некоторых обстоятельствах (событие А) ВСЕГДА происходит В (возникает коррупция), то они и являются ее причиной(или же одной из возможных причин, потому что могут быть и другие).

Этот вопрос может быть решен либо экспериментально. либо теоретически (моделированием динамики и решением уравнений).

Так что мои предположения - без модели или эксперимента, пока только предположения.

Автор:  Ежик [ 29 июл 2010, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

Усиленно стараюсь приложить это к реальной жизни :roll: :?

Автор:  Грусть [ 29 июл 2010, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

Ежик писал(а):
Усиленно стараюсь приложить это к реальной жизни :roll: :?


Я тоже. И мой вывод заключается в том, что мы можем прикладывать это только в тех ситуациях, где можем хоть как-то влиять на правила игры. В первую очередь это касается собственного организма и собственной психики (все же это очень сложные системы, в которых тоже полно "коррупционных схем". Тот же алкаш "дает взятку" своей совести в виде оправдания неудавшейся жизни. А потом делит с ней прибыль (хорошее настроение).

Второй полигон - отношения с нашими близкими. От нас зависит, по каким схемам они будут развиваться.

Третье - профессиональная деятельность. Здесь тоже многое зависит от того, как себя "поставить". То есть какие правила игры (по сути - матрицу выплат) предложить партнерам. И если все сделать по "умному", то им просто не выгодно окажется вас кидать или вами пользоваться безДвозДмезДно :) ).

А вот в тех ситуациях, где правила устанавливаем НЕ МЫ, глупо не учитывать оптимальные стратегии. Лучше уж вообще не играть в эти игры, чем играть, проигрывая. Я стараюсь так и делать. Получается по разному. Потому что некоторые из этих игр жизненно необходимы.

И тогда возникают мысли о мировой революции :)

Автор:  МАХ [ 30 июл 2010, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Принципы разумного эгоизма....

Грусть писал(а):
Но вот несколько лет назад случилось делать дочке операцию (отслойка сетчатки). Причем сложный случай, который и берется делать только один врач в Украине. Готов был дать взятку, но врач сказал (не называя никакой суммы) - "потом, потом", и я сначала заплатил только себестоимость. А потом два дня его ловил в больнице, чтобы все-таки отблагодарить.

Получил истинное наслаждение и от того, что есть такие врачи, и что все-таки отблагодарил....
.

Кстати... одна из причин коррупции... :roll:

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/