| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=522 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Грусть [ 06 июл 2010, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
Сотни статей в газетах и по инету Крики и слюни и всякая плесень Только как прежде не было и нету Нигого, кто пишет книги и слагает песни О тщете математики, о радости истины И невозможности обратной дороги И что теперь делать с растерянными мыслями Теми, что не позволяют подводить итоги Что делать с памятью о великом деде Который верил, что вырастут внуки Не строить гнездышко. а заниматься делом Во славу никому не покорившейся науки Как поговорить с Пуанкаре, который конечно знал Который предвидел и угадал, и не только это Который... да что теперь, когда девятый вал Пошлости и плесени не пропускает света Когда за славословьем дребезжащих труб Не слышно ни ударов сердца. ни твоего голоса Григорий, ты кажешься многим циничен и груб Но тебе просто наплевать на глиняного колосса Того, что правит душами и свободой Который за миллион готов прикупить И достоинство, и то, что предназначено природой Как решил - так и сделать, как понял - так и прожить... (в интервью Перельман не только не стучал себя кулаками в грудь, отстаивая свое право первого, а как раз и отказался от премии во многом из-за того, что считает свою работу продолжением работы другого математика, чей вклад - больше! У меня нет оснований ему не верить. А вот у автора стихов, которые обсуждали - есть. Это его собственный взгляд на мир (взгляд из подворотни). |
|
| Автор: | Galateya [ 06 июл 2010, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
Грусть писал(а): в интервью Перельман не только не стучал себя кулаками в грудь, отстаивая свое право первого, а как раз и отказался от премии во многом из-за того, что считает свою работу продолжением работы другого математика, чей вклад - больше! У меня нет оснований ему не верить. А вот у автора стихов, которые обсуждали - есть. Это его собственный взгляд на мир (взгляд из подворотни). автор разносторонне развитая личность, как мне показалось, а если даже я знаю про американского математика, о котором говорил Перельман, то Леонид скорее всего тоже знает. Да и не суть, мож и не знает - невозможно за всем уследить. Ну вот создал он такой вот анекдот, и что? В анекдотах про Чапаева тоже мало исторической правды. Но никто же не берется всерьез обличать авторов этих анекдотов |
|
| Автор: | Galateya [ 06 июл 2010, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
О, щас попробую без подглядки вспомнить, чего Перельман такое доказал (по его утверждению, в соавторстве с американским ученым). Гипотезу Пуанкаре этого. Это я к тому, что и знаем и уважаем, но и пошутить тоже любим А теперь внимание, барабанная дробь, обещанный смертельный номер: Любое односвязное многообразие гомеоморфно трехмерной сфере. |
|
| Автор: | Alonsa [ 06 июл 2010, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
Galateya писал(а): В анекдотах про Чапаева тоже мало исторической правды. Но никто же не берется всерьез обличать авторов этих анекдотов А ведь обличали когда-то! |
|
| Автор: | Лемма [ 06 июл 2010, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Здесь фиксирую момент переноса сообщений из другой темы. Модератор Гуигнгнм. |
|
| Автор: | Galateya [ 06 июл 2010, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Гуи, я бы тему так не назвала, хотя совершенно не против отделения, сама думала об этом, а то как-то мы отклонились |
|
| Автор: | Грусть [ 06 июл 2010, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
Galateya писал(а): ....автор разносторонне развитая личность, как мне показалось, а если даже я знаю про американского математика, о котором говорил Перельман, то Леонид скорее всего тоже знает. Да и не суть, мож и не знает - невозможно за всем уследить. Ну вот создал он такой вот анекдот, и что? В анекдотах про Чапаева тоже мало исторической правды. Но никто же не берется всерьез обличать авторов этих анекдотов Вот именно. Это никакое не творчество, не озарение и не огткровение. АНЕКДОТ и не более. Автор рассказал нам анекдот, не имеющий отношения ни к Перельману, ни к науке математике. Только к устоявшимся в большинстве взглядах на ценность научного познания. Автор (если это все же неглупый человек) смеется над теми, кому НРАВЯТСЯ такие анекдоты, он ИЗДЕВАЕТСЯ над пошлым и банальным взглядом на ученого ... И если это так, то он просто злой неудовлетворенный собой человек не из большинства. Но уж слишком длинен анекдот. Поэтому увы, очень много шансов, что он один из тех. кто смеется над "Мужем, вернувшимяс ене вовремя из командировки" |
|
| Автор: | Friday [ 06 июл 2010, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Цитата: Когда автор пишет о любви (а он и о ней пишет) - то тут неприкрытая попытка принизить то, чего не дается самому в руки.. Как в приведенном мной рассказе Кривина "Киви-киви" вы, судя по всему, рассказ Кривина не так поняли. Совсем не так..Грусть писал(а): Galateya писал(а): ....автор разносторонне развитая личность, как мне показалось, а если даже я знаю про американского математика, о котором говорил Перельман, то Леонид скорее всего тоже знает. Да и не суть, мож и не знает - невозможно за всем уследить. Ну вот создал он такой вот анекдот, и что? В анекдотах про Чапаева тоже мало исторической правды. Но никто же не берется всерьез обличать авторов этих анекдотов Вот именно. Это никакое не творчество, не озарение и не огткровение. АНЕКДОТ и не более. Вплане творчества и одаренности ничего собенного не заметила, хотя в целом забавно. |
|
| Автор: | Синичка [ 06 июл 2010, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кидайте в меня тапками. Мне ВСЕ стихи, что тут цитировались - понравились. И ничего страшного не вижу в превращении Перельмана в героя анекдотов. Закономерный проьцесс. |
|
| Автор: | Маша [ 06 июл 2010, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): ..... Цитаті из "тигренка" и "Перельмана" приводить не буду. Но надеюсь не слишком отклоняться от сути.Итак, о Перельмане. Судя по тому, что пишет Автор о математике Перельмана, он никаким боком не интересовался, а что же тот доказал на самом деле. Вчем заключается та самая проблема, сформулированная Пуанкаре. Это - из философии подворотни (ФП) - судить не разобравшись. Далее - в уста Перельмана вложено отношение самого Автора к жизни. А именно - проблемы, связанные с получением миллиона сведены к банальным житейским неурядицам и неудобствам, которые поджидают ЛЕНИВОГО человека на этом пути. Опять таки - не иммеет ни малейшего отношения к тем аргументам, о которых говорил сам Перельман. И все это в целом - типичный пример ФП. Мне лично очень напоминает суждения В.И. Ульянова об электроне и о материализме (который эмпириокритицизм). Это еще тот парень из подворотни. Свое НЕВЕЖЕСТВО и лень разума слишком часто подменял откровенным хамством ("интеллигенция - г..но" - это ведь его слова). А там, где ничего не понял - выдвигал свою собственную глкупость и ее же разбивал в пух и прах, раздуваясь от величия.... Ну один к одному как автор о Перельмане. Теперь о "тигренке". Сначала смешал с дерьмом эколога и геолога. Я сам люблю посмеяться и над собой в том числе. Но когда профан и циник высмеивает то, ради чего люди отдали всю жизнь, присочиняя им по ходу свои собственные "маленькие житейские мерзости" - это не смешно и не грустно. Просто противно. Ну и дальше нудно и коряво (ни рифмы толковой, ни стиля) автор проводит жирную черту между собой (экологом), которого тигр не тронул, и остальным отребьем. Причем пытается прикрыться шутливой манерой. Типа я так не думаю, я над этим смеюсь. Но когда человек смеется, он предлагает что-то взамен. У автора нечего предложить взамен. Кроме тупого злословия на всех и вся. Когда автор пишет о любви (а он и о ней пишет) - то тут неприкрытая попытка принизить то, чего не дается самому в руки.. Как в приведенном мной рассказе Кривина "Киви-киви". Ну и т.д. и т.п. Я привел только малую часть аргументов, и , право, произведения не стоят ни большего внимания, ни большего времени. Только ради вас Цитата: Имею вопрос к Вам. Л.Каганов сам, лично рассказал Вам о своих целях или Вы узнали о его целях из других источников? (Во втором случае прошу поделиться ссылкой или названием печатного издания) Я писал только о передположении, что у него, видимо, обычные и достойные цели. Может и нет, но от банального автора трудно ожидать небанальных целей. ИМХО.Цитата: Грусть писал(а): Цитата: Я-то думала, что цель творчества - собственно творчество. Творец в муках рождает то, что переполняет его самого. И вы называете это творчеством???? По моему, даже сам автор этого не считает. А я умею и так и хуже. Но не хочу. Потому и не считаю творчеством словесный понос, за которым ни мысли, ничувства, одно зубоскальство. +100, Грусть! Молодец! |
|
| Автор: | Лемма [ 06 июл 2010, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Galateya писал(а): Гуи, я бы тему так не назвала, хотя совершенно не против отделения, сама думала об этом, а то как-то мы отклонились Философия шутки? Вот философия Всего - это да, это мы можем! А как же быть с Подворотней? Подворотня имхо заявлена как символ... прям-таки ... И я Подворотню эту собиралась в дальнейшем обсуждении использовать... Спасибо за предложение, Galateya! Жду ещё. |
|
| Автор: | Лемма [ 06 июл 2010, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
Маша писал(а): Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): ... ...Гуигнгнм писал(а): ... ...Цитата: Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): ... ...+100, Грусть! Молодец! Но могу ли я узнать, чем именно вызван такой неравный счет? |
|
| Автор: | Лемма [ 06 июл 2010, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
Мышка писал(а): И чего к нему все привязались?.... Мышка, это называется - слава! Ну живёт человек как считает нужным и его право. |
|
| Автор: | Ежик [ 06 июл 2010, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Гуигнгнм писал(а): это называется - слава! Так ведь и не нужна ему эта слава.... У меня почему-то проскальзывает чувство жалости , когда его показывают по телевизору... Неприкаянный он какой-то..Жить только математикой...И не видеть и понимать окружающую жизнь... Хотя конечно это его жизнь и его право на такую жизнь.... |
|
| Автор: | Alonsa [ 06 июл 2010, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Ежик писал(а): У меня почему-то проскальзывает чувство жалости , когда его показывают по телевизору... Неприкаянный он какой-то..Жить только математикой...И не видеть и понимать окружающую жизнь... Хотя конечно это его жизнь и его право на такую жизнь.... Вот именно! А писакам - им ведь без разницы, про кого раззвонить. Про Перельмана без миллиона или про политика СамСамыча, застуканного с любовницей... |
|
| Автор: | Лемма [ 06 июл 2010, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Ежик писал(а): Гуигнгнм писал(а): это называется - слава! Так ведь и не нужна ему эта слава.... Ежик писал(а): У меня почему-то проскальзывает чувство жалости , когда его показывают по телевизору... Безусловно. Неприкаянный он какой-то..Жить только математикой...И не видеть и понимать окружающую жизнь... Хотя конечно это его жизнь и его право на такую жизнь.... А математика - это такая штука... затягивающая... Это - целый мир необъятный. Тут, пожалуй, не жалеть... тут - позавидовать даже можно... (Даже без учета этого миллиона - позавидовать.) |
|
| Автор: | Ежик [ 07 июл 2010, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Гуигнгнм писал(а): тут - позавидовать даже можно Не знаю, не знаю... Наверно мало найдется родителей, которые пожелают такую судьбу своему ребёнку.. Я ещё, когда тема на Леви была, почитала его биографию. Нет , совсем не завидую. Почему-то фильм "Человек дождя" вспоминается. |
|
| Автор: | Alonsa [ 07 июл 2010, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Гуигнгнм писал(а): Ежик писал(а): Гуигнгнм писал(а): это называется - слава! Так ведь и не нужна ему эта слава.... Ежик писал(а): У меня почему-то проскальзывает чувство жалости , когда его показывают по телевизору... Безусловно. Неприкаянный он какой-то..Жить только математикой...И не видеть и понимать окружающую жизнь... Хотя конечно это его жизнь и его право на такую жизнь.... А математика - это такая штука... затягивающая... Это - целый мир необъятный. Тут, пожалуй, не жалеть... тут - позавидовать даже можно... (Даже без учета этого миллиона - позавидовать.) А что до "не видеть и не понимать окружающую жизнь"... |
|
| Автор: | Galateya [ 07 июл 2010, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Гуи, мне категорически претит словосочетание "Репортаж из подворотни" в названии темы. Это моя принципиальная позиция, я не считаю, что представленные стихотворные юморески Каганова можно классифицировать таким образом. Честно говоря, мозг пухнет после рабочего дня, поэтому вариантов других практически нет, а видеть такое название - каждый раз злюсь, очень неприятно. Очень прошу, выберете чтонить из этого: По ту сторону шутки; Нам не дано предугадать, как наша шутка отзовется... или просто уберите "подворотню". |
|
| Автор: | Ежик [ 07 июл 2010, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Alonsa писал(а): А мы-то - т.н. "нормальные", т.н. даже, допускаю, "подворотня" (будем честны - это, вообще-то, называется "мещане" и "обыватели"... достала эта политкорректность!) - всегда ли "видим и понимаем"? Вот , если бы этот ученый был социально адекватным человеком, имел нормальные отношения с окружающим миром ,что является нормальным не только с точки зрения обывателя. А я, извините, вижу угрюмого, грязного дядьку, живущего в ужасно запущенной квартирке со старенькой мамой, который ни с кем не общается - ну и как мерить , его "счастливость", не зависящую от денег и от реального окружающего его мира? Возможно она присутствует, когда он занимается математикой, но в жизни он не производит впечатления счастливого человека, скорее ушедшего в себя аутиста. И я думаю , что и отказ от денег это жест отчаяния, желание не иметь никаких отношений с внешней жизнью. Просто, что бы отстали от него поскорей. |
|
| Автор: | Грусть [ 07 июл 2010, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Ежик писал(а): ....А я, извините, вижу угрюмого, грязного дядьку, живущего в ужасно запущенной квартирке со старенькой мамой, который ни с кем не общается - ну и как мерить , его "счастливость", не зависящую от денег и от реального окружающего его мира? Возможно она присутствует, когда он занимается математикой, но в жизни он не производит впечатления счастливого человека, скорее ушедшего в себя аутиста. И я думаю , что и отказ от денег это жест отчаяния, желание не иметь никаких отношений с внешней жизнью. Просто, что бы отстали от него поскорей. А вы и не сможете "измерить меру его счастливости". Потому что для этого нужно попробовать как он - восемь лет жизни посвятить решению одной задачи и решить ее наконец. И получить за это премию в миллион... А вот он меру вашей счастливости - может. Потому что уже жил в Америке и вполне представляет себе меру благ, которые может получить за миллион. И его отказ - больше похож на продуманный выбор, чем ваше предположение о мере его счастья. Я тоже не берусь мерять его счастье. Мне бы со своим договориться Но я и НЕ СУЖУ О ТОМ, чего не знаю. По моему, так и положено поступать. Хотя, возможно, про это теперь догадываются только физики и математики |
|
| Автор: | Мишельк@ [ 07 июл 2010, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Грусть писал(а): НЕ СУЖУ О ТОМ, чего не знаю А мне показалось в этой теме посудили маленько... Ну, там... "В очках, значит, много читает... Шутит, значит, сдался..." |
|
| Автор: | Лемма [ 08 июл 2010, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Galateya писал(а): Гуи, мне категорически претит словосочетание "Репортаж из подворотни" в названии темы. Это моя принципиальная позиция, я не считаю, что представленные стихотворные юморески Каганова можно классифицировать таким образом. Честно говоря, мозг пухнет после рабочего дня, поэтому вариантов других практически нет, а видеть такое название - каждый раз злюсь, очень неприятно. Очень прошу, выберете чтонить из этого: По ту сторону шутки; Нам не дано предугадать, как наша шутка отзовется... или просто уберите "подворотню". Что ж, мне кажется, что я Вас понимаю. Но... но, собственно, не Л. Каганову адресовалась эта подворотня в названии темы. Хорошо. Спасибо, Galateya. Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется,- И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать... (Ф. Тютчев) |
|
| Автор: | Alonsa [ 08 июл 2010, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется... |
Не дано... вот, вспомнился жуткий "офф"... С тех пор перестали малютки играть, Не рылись в грязи и в пыли. И все оттого, что не смели визжать, А хрюкать они не могли! --- Мой мальчик! Тебе эту песню дарю. Рассчитывай силы свои. И, если сказать не умеешь "хрю-хрю", - Визжи, не стесняясь: "И-и |
|
| Автор: | Грусть [ 08 июл 2010, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Философия про всё. Репортаж из подворотни. |
Гуигнгнм писал(а): Но... но, собственно, не Л. Каганову адресовалась эта подворотня в названии темы. Да и в моих постах этот образ адресовался не ему, и не вам. Наверное, себе самому. Из моего большого двора было пять выходов. Два - через забор. И три - через подворотни. И впечатления от подворотен остались на всю жизнь. Я в детстве все же предпочитал через заборы... Вот еще один символ для размышления. Как-то увидел книгу по физике. какого-то непризнанного гения. Вернее признаного, но в околонаучных кругах. По крайней мере пару академических титулов (околонаучных академий) он там привел. Но дело не в нем. В предисловии он перечисляет долго и нудно всех тех действительно великих людей, которые вопреки всему, бедности, насмешкам, слабому здоровью и прочим невзгодам выучились "на медные деньги" и стали профессионалами. Да чего там стесняться - гениями они стали. И вот автор посвятил свою книгу всем "кухаркиным детям" и их матерям, скромно подразумевая, что и он - один из них. Увы, предисловие - единственное, что стоили читать в этой книге. Дальше он понес откровенную ахинею - теорию "всего из ничего", заодно поплевывая свысока на Эйнштейна (по национальному признаку), на Бора - (по принадлежности к зажравшимся и богатым), на ... короче, на всех несогласных, упрекая их (в том числе и умерших уже) в том, что они зажимают его гений потому, что он не из их круга... И я сразу почувствовал запах подворотни. Там тоже было полно "кухаркиных детей", или тех, кто оправдывал себя этим. И слава богу, что только единицы пошли в физику. Большинство детей "кухарок" ( а заодно и работников Жека, районо, складов и разных контор, где зарплата была ниже плинтуса) стали владельцами недвижимостью, тех же складов, мэрами и губернаторами. Наш мэр тоже все детство провел в подворотне, хотя папа у него был главный в городе по овощам.... Я впрочем не о богатых и бедных. А о тех, кто не умея, не желая, ленясь ищет обходные пути и ведь находит. Вот в этом философия подворотни. Они в любом человеке видят свои гадости и мерзости, они искренне считают, что за любым бескорыстным поступком стоит все же тщательно спрятанная корысть... они обо все судят по себе!!! Это я и прочитал в цитируемых стихах. Потому и причислил автора к таким же. |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|