Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

объективная история
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=399
Страница 3 из 3

Автор:  МАХ [ 22 май 2010, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Zorya писал(а):
Но почему-то, я не верю, что это было массово.
.

Правильно Зоря что не верите... вот только основа должна быть ... фундамент на котором можно стоять, что бы сопротивляться этим вымыслам.
От куда же тянется эта ложь ... , основатель ее доктор философии господин Геббельс.


Цитата:
В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».

И так не только насилие, но и узаконенное насилие видиться этому фашисту.
А как же объективная история ... , а документально мы имеем приказ Сталина от 19 января 1945 года
Цитата:
Ещё в январе 1945 г, со вступлением Красной Армии на территорию Германии в Восточной Пруссии и Силезии, советским командованием были приняты серьёзные меры с целью предотвратить массовое насилие по отношению к мирным гражданам. 19 января 1945 г верховным главнокомандующим был подписан приказ о недопущении грубого отношения к местному населению, который был доведён до всех военнослужащих. Соответствующие приказы по подчинённым частям и соединениям были отданы Военными советами фронтов, командующими армиями, командирами дивизий и т. д. Так, например, приказом Военного совета 2-го Белорусского фронта (командующий Маршал К. К. Рокоссовский) предписывалось мародёров и насильников расстреливать на месте преступления.

Можно как угодно относиться к Сталину, но допустить то что его приказы массово нарушались ... значит противоречить тезису о культе личности.

Автор:  МАХ [ 22 май 2010, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

догы писал(а):
...за время окупации в Беловежской пуще по вине немцев не погиб ни один зубр... к стаду были приставлены спец. егери, обеспечивавшие их кормом и охраной.
А наши при освобождении на радостях просто тупо перестреляли их в аарте - эдакая стрельба по живым мишеням... :roll:

Цитата:
К осени 1939 г., ко времени воссоединения Западной Белоруссии с СССР – 19. Во время второй мировой войны зубры содержались в загонах, но в начале июня 1944 г. при отступлении немцы выпустили их на волю.

После освобождения Пущи в 1944 г. оставшиеся 17 зубров были снова взяты в загоны.
:arrow:
http://bp21.org.by/ru/books/celeb011.html

Автор:  МАХ [ 23 май 2010, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

догы писал(а):
...при ааке на Брестскую крепость (там , где был ВРАГ немцев - т.е. советские войска) , орудия наводили так, чтобы не попасть по местному театру...

А театр находился в Брестской крепости? :shock:

Автор:  Душка [ 23 май 2010, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

А у меня на этой неделе были 2 концерта в литературном музее. Так я была просто слезами облита от рассматривания стендов военной Одессы в репетиционной комнате.

Это -приказы, распоряжения и листовки военного времени.Приказ явиться всем евреям от 18 лет до 60 в комендатуру с самыми необходимыми вещами. А в Одессе -евреев 80%. Значит остались в городе в домах только дети и старики. Без всякой защиты и помощи.А за городом были расстреляны пришедшие на пункт.Остальные отправлены в концлагеря.

Следующий приказ -все имущество в открытых квартирах евреев подлежит продаже как с аукциона. На специальных пунктах объявляют из какой квартиры будут продавать все вещи.Вход в квартиру для всех желающих свободный.

Следующий приказ -за совершенный одесскими партизанами терракт в немецкой комендатуре расстрелять мирных жителей(детей и стариков) за каждого офицера -200человек, за каждого солдата -100человек.

А теперь скажите мне -какое отношение эти бедные дети, чудом выжившие во время оккупации, получили после окончания войны?? Их или не брали на работу ( как бывших в оккупации), и они вынуждены были беспризорными бандитами расти. Поэтому в Одессе столько банд было после войны. Или их отправляли в наши уже лагеря( как бывших на оккупированной территории и возможных изменников).Кто их пожалел? Кто их не осудил? Ни румыны с немцами не пожалели. Ни наши потом тоже не пожалели.

Приказ уже наш, советского командования -в первый день после освобождения Одессы: никому из гражданского населения не выходить из квартир и не подходить к окнам. Дверь на ключ не закрывать.В подошедшего к окну будут стрелять без предупреждения.

А почему? Да чтобы не видели как наши же расправляются с теми, кто жил в оккупации и вынужден был"служить" немецкому командованию. Не обязательно был полицаем.Или катом. Мог просто работать на заводе.Чтобы выжить.

Р.S. В общем -что говорить. Жизнь в оккупации -это никому не объяснишь насколько это страшно и неоднозначно. Ярлык "женщины, имеющей связи с немцами" или инвалида(потому что здоровые были все на фронте), "прислуживающего немцам" -это расхожее клише советского времени. На самом деле люди оказались в таком безвыходном положении, что врагу не пожелаешь. И дети, и женщины, и старики, и инвалиды.Пострадавшие и от тех, и от других.

Автор:  ИРИНА-SH [ 23 май 2010, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Страшно это все... А наиболее страшно (ИМХО, конечно), что никто не учится на прошлом....Когда человек, желая оскорбить другого произносит слово "жидовка", то он не далеко ушел от тех, кто истреблял евреев во время войны.

Автор:  Alonsa [ 23 май 2010, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

удалила

Автор:  Alonsa [ 23 май 2010, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

удалила

Автор:  МАХ [ 23 май 2010, 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

ИРИНА-SH писал(а):
.Когда человек, желая оскорбить другого произносит слово "жидовка", то он не далеко ушел от тех, кто истреблял евреев во время войны.

Ира ... кто? когда? где? называл кого то этим не хорошим словом.
Если это просто общие слова, тогда действительно тему можно слить, поскольку она приобретает какой то запашок

Автор:  МАХ [ 23 май 2010, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Душка писал(а):
Приказ уже наш, советского командования -в первый день после освобождения Одессы: никому из гражданского населения не выходить из квартир и не подходить к окнам. Дверь на ключ не закрывать.В подошедшего к окну будут стрелять без предупреждения.

А почему? Да чтобы не видели как наши же расправляются с теми, кто жил в оккупации и вынужден был"служить" немецкому командованию.
.

А расстреливали наверное прямо под окнами ... , Душка а может приказ не подходить к окнам объясняется иными причинами.
В только что освобожденном городе орудовали снайперы, город был набит, не успевшими бежать военными преступниками, естественно проводились зачистки.

Автор:  Душка [ 23 май 2010, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Нет! немцев уже в городе не было. и румын тоже. когда Одессу отбили, уже никто здесь не застрял.Ни залетных, ни снайперов.

Может быть, МАХ.Но когда я читала эти листики военного времени, у меня возникла именно такая картина в голове. Ведь театр работал, большинство учреждений работали. Кто на них работал -одному Богу известно.Под каким страхом люди на них работали -тоже можно только предполагать. И какое отношение к этим людям было уже после войны -это уже не предположение. Мы достоверно знаем, каким клеймом этих людей обложили.И каким репрессиям их подвергли.

Может быть это только мое видение этого документа. Но слезами я умылась.Спрошу в следующий раз у сотрудников музея.

Автор:  Zorya [ 23 май 2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Убрала..

Автор:  Злой Злоевич [ 24 май 2010, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

догы писал(а):
а сколько немецких фрау было изнасиловано красными победителями ("за кровь наших сестёр и матерей")? за то, что "рожали фашистов"? рожали-то они детей! и воспитывали патриотами СВОЕЙ родины...
а сколько трофейного (читай, награбленого) добра привезли наши военные домой? если у рядовых мешками да чемоданами, то красные командиры ЭШЕЛОНАМИ отправляли "завоёванное"...

Грузовики и поезда с награбленным шли в обе стороны. Немцы тоже немало увезли. Некогда искать по Интернету документальные свидетельства, но, по крайней мере, на бумаге в архивах они есть.

Автор:  догы [ 24 май 2010, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

немцы картины и др. произведения искусства вывозили бережно в музеи...
а наши, простите, с удовольствием ...подтирались... шедеврами мировой живописи... типа "так им, фашистам, надо!" :roll:



Фиксирую Нарушение п. I-3 и признаки Нарушений п.п. I-2, I-5.
Сообщение не исправлено ввиду того что имеются цитаты в дальнейших сообщениях.

Модератор Гуигнгнм.

Автор:  Дарья [ 24 май 2010, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

догы писал(а):
немцы картины и др. произведения искусства вывозили бережно в музеи...

Я слышала, что в основном в частные коллекции. Наверное, среди наших вывозящих тоже были коллекционеры. :roll:
И давайте не забудем, что призведения искусства для многих - прежде всего материальные ценности.

Автор:  Say [ 24 май 2010, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

И Царское село разбомбили... бережно, с любовью к искусству...

Автор:  Усманка [ 24 май 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

догы писал(а):
немцы картины и др. произведения искусства вывозили бережно в музеи...
а наши, простите, с удовольствием ...подтирались... шедеврами мировой живописи... типа "так им, фашистам, надо!" :roll:


Неужто массово подтирались? И на всех хватило шедевров? :shock: Верю, что отдельные, необразованные, но идейные граждане, запросто могли :(
А немцы, что не могли вывезти в музей, храмы, например, взрывали...

Автор:  Лемма [ 24 май 2010, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Форумчане! Прошу избегать в данном контексте слов, обозначающих национальности и роняющих при этом тень на всех представителей указанных национальностей.
Пример. Не "немцы". "Немецкие фашисты".

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/