Terra Nova :: Просмотр темы - объективная история

Объективная история.
Или изложение, художественное осмысление.
.

А вы считаете, что они должны были погибнуть на виселице, но не играть с оккупантами в карты и не сидеть с ними за одним столом?

А другой немец собак на них спустил -я уже об этом писала.Все люди разные были. были звери, а были и люди.

Душка писал(а):

А другой немец собак на них спустил -я уже об этом писала.Все люди разные были. были звери, а были и люди.

Все равно, что-то восстает внутри меня против того, чтобы оправдать хоть одного, воевавшего на стороне фашистов.

И, наверное, как к обычному человеку относиться не смогу.
Мне кажется, тут такое дело - если принимал участие в этом ужасе, значит это твой позор на веки.

Душка писал(а):

Нет, конечно, не считаю...
Но ведь "научили махлевать" - это ведь уже не по приказу?..

Душка, я же не даю оценок никаких, пытаюсь представить только.

были звери, а были и люди.

Согласна. Этот позор не могут смыть даже 3-4 поколения. Этот грех и позор должен преследовать их детей и внуков до 7 колена.

А во Франции женщин, уличенных в связях с фашистами стригли на голо и водили по улицам... вот этого я не понимаю.

Zorya писал(а):

а НАШИХ рядовых 18-летних мальчишек, которых в закрытых самолётах в Афганистан возили выполнять "миротворческую" миссию, вы ТОЖЕ не оправдаете?

...а 14-летних немецких гитлер-юнгед, которых наскоро обучали , например, пилотному делу за 2-3 месяца и везли невесть куда и бросали в бой с самолётными асами СССР?

а сколько немецких фрау было изнасиловано красными победителями ("за кровь наших сестёр и матерей")? за то, что "рожали фашистов"? рожали-то они детей! и воспитывали патриотами СВОЕЙ родины...

Догы, вы правда, верите в то, что это было массово? Почему-то я не верю.

Zorya писал(а):

Догы, вы правда, верите в то, что это было массово? Почему-то я не верю.

Зоря, это действительно было массово. У меня нет ссылок на свидетельства очевидцев, я читала об этом много лет назад... Но это действительно было.

Автор:	МАХ [ 21 май 2010, 13:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
krysonka писал(а): Объективная история. Или изложение, художественное осмысление. . По части художественного осмысления ... "Иваново детство" , "Обыкновенный фашизм", "Проверка на дорогах" ... Художественные образы - это так же часть объективной истории.

Автор:	Душка [ 21 май 2010, 13:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
А моя бабушка еще рассказывала про обыкновенных немцев, что они любили по вечерам играть в картишки. И русские женщины их научили играть в нашего русского "дурачка" и махлевать при этом. Они научились говорить, если замечали -"шахер-махер-парикмахер" , но махлевать как наши так и не научились. А когда был налет наших войск на соседнюю деревню, немцы бежали через деревню моей бабушки. Один остановился возле ее дома, почти в исподнем, но с часами на руке. Посмотрел на часы -сказал по-немецки:"Мировой рекорд"...и побежал дальше.

Автор:	Zorya [ 21 май 2010, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Этих женщин немцы заставляли играть в карты?..

Автор:	Душка [ 21 май 2010, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Ну они же жили у них на постое. Они им готовили, за ними убирали, стирали, как прислуга.Это была жизнь в оккупации. А вы считаете, что они должны были погибнуть на виселице, но не играть с оккупантами в карты и не сидеть с ними за одним столом?А детей 4-х кому оставить?Конечно их не заставляли.Но если говорили что-то делать-это было равносильно приказу. Я ведь уже говорила, что простые немцы не зверствовали, как СС. Но страшно все равно всем было. Они даже просили женщин петь по вечерам. И когда они пели "Шли лихие эскадроны приамурских партизан", немцы смеялись -"Партизанен-партизанен.."Но не стреляли за эти песни.

Автор:	Zorya [ 21 май 2010, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Душка писал(а): А вы считаете, что они должны были погибнуть на виселице, но не играть с оккупантами в карты и не сидеть с ними за одним столом? Нет, конечно, не считаю... Но ведь "научили махлевать" - это ведь уже не по приказу?.. Душка, я же не даю оценок никаких, пытаюсь представить только.

Terra Nova http://neverland.listbb.ru/

объективная история http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=399	Страница 2 из 3

Автор:	Душка [ 21 май 2010, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Думаю что многое было в этой жизни в оккупации не "по приказу". Наверняка испуганные женщины, оставшиеся с детишками без опоры и защиты, увидев человеческое отношение -по человечески и реагировали на каждую отдельную ситуацию. А девочку еврейскую прятали всей деревней -из погреба в погреб прожила у разных односельчан всю зиму. никто не заложил. А румын мою бабушку чуть не изнасиловал -немец заступился и автоматом отогнал его от бабушкиного дома.Всякое было.... А другой немец собак на них спустил -я уже об этом писала.Все люди разные были. были звери, а были и люди.

Автор:	Zorya [ 21 май 2010, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Душка писал(а): А другой немец собак на них спустил -я уже об этом писала.Все люди разные были. были звери, а были и люди. Все равно, что-то восстает внутри меня против того, чтобы оправдать хоть одного, воевавшего на стороне фашистов. И, наверное, как к обычному человеку относиться не смогу. Мне кажется, тут такое дело - если принимал участие в этом ужасе, значит это твой позор на веки.

Автор:	Душка [ 21 май 2010, 23:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Согласна. Этот позор не могут смыть даже 3-4 поколения. Этот грех и позор должен преследовать их детей и внуков до 7 колена.

Автор:	Дарья [ 21 май 2010, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Zorya писал(а): Душка писал(а): А другой немец собак на них спустил -я уже об этом писала.Все люди разные были. были звери, а были и люди. Все равно, что-то восстает внутри меня против того, чтобы оправдать хоть одного, воевавшего на стороне фашистов. И, наверное, как к обычному человеку относиться не смогу. Мне кажется, тут такое дело - если принимал участие в этом ужасе, значит это твой позор на веки. Zorya, вы наверное правы - но ведь среди этих воевавших были и те, кто, может, не пошел бы воевать, если бы не мобилизация. Ведь не спрашивали... забирали на фронт, и все. А если бы человек отказался - могла пострадать семья. ИМХО: это большая трагедия... и с той, немецкой стороны, тоже. Именно немецкой - не фашистской.

Автор:	МАХ [ 22 май 2010, 00:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Zorya писал(а): Душка писал(а): А вы считаете, что они должны были погибнуть на виселице, но не играть с оккупантами в карты и не сидеть с ними за одним столом? Нет, конечно, не считаю... Но ведь "научили махлевать" - это ведь уже не по приказу?.. Душка, я же не даю оценок никаких, пытаюсь представить только. Я то же ни как не могу их осуждать... и ни кто их не имеет право осуждать, защитники бросили их, драпая на восток, и по большому счету у нас это понимали. А во Франции женщин, уличенных в связях с фашистами стригли на голо и водили по улицам... вот этого я не понимаю.

Автор:	Alonsa [ 22 май 2010, 00:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
У нас кое-где, как мне бабушка рассказывала, сохранялось недоверчивое отношение к тем, кто родился во время войны: дескать "от оккупанта", "от дезертира" может быть...

Автор:	Бурёк [ 22 май 2010, 14:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Душка писал(а): были звери, а были и люди. Помню своё детское потрясение, когда я осознал, что Гитлер тоже человек. Мне было то ли 9, то ли 10 лет. А до этого момента, находясь внутри пропаганды о "зверях-фашистах", не мог себе представить, что фашисты принадлежат к человеческому роду. Твари какие-то, а не люди... И помню, что осознание это детское сопровождалось каким-то диким чувством стыда за человечество.

Автор:	Zorya [ 22 май 2010, 17:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Душка писал(а): Согласна. Этот позор не могут смыть даже 3-4 поколения. Этот грех и позор должен преследовать их детей и внуков до 7 колена. На детей и внуков переносить - это уж слишком. И если сам человек раскаился, признал свое участие как позор - это одно. А когда эти "ветераны" достают сс-вскую форму и устраивают парады (кое-где ведь уже и это происходит!) - это даже не знаю, как назвать. Мне не понять это. В Германии, кстати, такое невозможно.

Автор:	догы [ 22 май 2010, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Zorya писал(а): Все равно, что-то восстает внутри меня против того, чтобы оправдать хоть одного, воевавшего на стороне фашистов. И, наверное, как к обычному человеку относиться не смогу. Мне кажется, тут такое дело - если принимал участие в этом ужасе, значит это твой позор на веки. а НАШИХ рядовых 18-летних мальчишек, которых в закрытых самолётах в Афганистан возили выполнять "миротворческую" миссию, вы ТОЖЕ не оправдаете?

Автор:	догы [ 22 май 2010, 18:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
...за время окупации в Беловежской пуще по вине немцев не погиб ни один зубр... к стаду были приставлены спец. егери, обеспечивавшие их кормом и охраной. А наши при освобождении на радостях просто тупо перестреляли их в аарте - эдакая стрельба по живым мишеням...

Автор:	догы [ 22 май 2010, 18:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
...при ааке на Брестскую крепость (там , где был ВРАГ немцев - т.е. советские войска) , орудия наводили так, чтобы не попасть по местному театру...

Автор:	догы [ 22 май 2010, 19:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
у меня дед был военным... и когда доблестные защитники отечества на какой-нить праздник пьянствовали у них дома, рассказывали очень много того, что не вписывается в правильную историю... а я до сих пор шью на трофейной швйной машинке зингер...вот уже третьему поколению моей семьи она исправно служит...

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Zorya [ 22 май 2010, 18:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
МАХ писал(а): А во Франции женщин, уличенных в связях с фашистами стригли на голо и водили по улицам... вот этого я не понимаю. МАХ, может быть я не права... Но в принципе, я это понять могу. Это осуждение людей. Если пошла на такую связь - будь готова, что тебя осудят. Не говорю, справедливо это или нет - на войне вообще свои особенные законы. Но я могу понять осуждение. Да, каждый случай - наверняка свой особенный. Кто-то из этих женщин, наверное, хотел спасти ребенка от голода или еще что-нибудь такое... Но и все равно, каждая из них, конечно, понимала, что ее осудят.

Автор:	Zorya [ 22 май 2010, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
догы писал(а): Zorya писал(а): Все равно, что-то восстает внутри меня против того, чтобы оправдать хоть одного, воевавшего на стороне фашистов. И, наверное, как к обычному человеку относиться не смогу. Мне кажется, тут такое дело - если принимал участие в этом ужасе, значит это твой позор на веки. а НАШИХ рядовых 18-летних мальчишек, которых в закрытых самолётах в Афганистан возили выполнять "миротворческую" миссию, вы ТОЖЕ не оправдаете? Не знаю, Догы... Наверное, оправдаю...

Автор:	догы [ 22 май 2010, 18:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
...а 14-летних немецких гитлер-юнгед, которых наскоро обучали , например, пилотному делу за 2-3 месяца и везли невесть куда и бросали в бой с самолётными асами СССР?

Автор:	догы [ 22 май 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
а сколько немецких фрау было изнасиловано красными победителями ("за кровь наших сестёр и матерей")? за то, что "рожали фашистов"? рожали-то они детей! и воспитывали патриотами СВОЕЙ родины... а сколько трофейного (читай, награбленого) добра привезли наши военные домой? если у рядовых мешками да чемоданами, то красные командиры ЭШЕЛОНАМИ отправляли "завоёванное"...

Автор:	Zorya [ 22 май 2010, 18:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
догы писал(а): ...а 14-летних немецких гитлер-юнгед, которых наскоро обучали , например, пилотному делу за 2-3 месяца и везли невесть куда и бросали в бой с самолётными асами СССР? "Просто заставили, и я ни в чем не виноват" - не прокатит в таком вопросе, наверное. Если бы я лично была бы знакома с таким человеком, то, возможно, не смогла бы общаться с ним. Не смотря на то, что ему было всего-то 14лет. А может, и смогла бы. Если бы знала точно, что он не принимал участие в зверствах, и если бы знала, что он осуждает фашизм. Не знаю. Во всяком случае, это непростой вопрос.

Автор:	Zorya [ 22 май 2010, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
догы писал(а): а сколько немецких фрау было изнасиловано красными победителями ("за кровь наших сестёр и матерей")? за то, что "рожали фашистов"? рожали-то они детей! и воспитывали патриотами СВОЕЙ родины... Догы, вы правда, верите в то, что это было массово? Почему-то я не верю. Сейчас вокруг столько лжи на нас выливают, я уже не знаю, кому верить. Могу поверить только тому материалу, который написал очевидец, и причем такой очевидец, в честности которого нет сомнения. Например, про войну на Кавказе я верю материалам Анны Политковской. Это я к примеру. А про события Великой Отечественной можете сказать, кто писал так же честно (пусть и субъективно)?

Автор:	Alija [ 22 май 2010, 19:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
Zorya писал(а): Догы, вы правда, верите в то, что это было массово? Почему-то я не верю. Зоря, это действительно было массово. У меня нет ссылок на свидетельства очевидцев, я читала об этом много лет назад... Но это действительно было.

Автор:	Zorya [ 22 май 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: объективная история
krysonka писал(а): Zorya писал(а): Догы, вы правда, верите в то, что это было массово? Почему-то я не верю. Зоря, это действительно было массово. У меня нет ссылок на свидетельства очевидцев, я читала об этом много лет назад... Но это действительно было. Значит, за каждый такой поступок ответственность на том человеке, который это совершил. Я могу понять чувство ненависти к врагу, который сжег твою деревню, уничтожил твоих родных. Но ты уподобился сам этому врагу - это на твоей совести пусть будет всю жизнь. Но почему-то, я не верю, что это было массово. А еще знаю, что мои оба деда в таком участие не принимали, это точно. И 9 Мая я думаю о них, прежде всего. И думаю, что таких, которые честно защищали свою родину, свой дом, своих родных - их было гораздо больше, чем других. И никакая желтая пресса, даже если в ней есть доля правды, не изменит моего отношения к Дню Победы.