Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

объективная история
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=399
Страница 1 из 3

Автор:  МАХ [ 18 май 2010, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  объективная история

Цитата:
Приводим выдержки из дневников, найденных у немецких солдат и офицеров, убитых в боях. Фаши стское отродье с хладнокровием профессиональных убийц описывает свою бандитскую расправу с мирным советским населением. Немецкий солдат Эмиль Гольц, член национал-социалистской партии, пишет:

«21 ИЮНЯ. Мы в Модлине. Расположились в еврейском квартале. Когда видишь эти слоняющиеся фигуры, берёт охота потянуть за курок и расстрелять этот сброд. Ну, погодите, мы ещё доберёмся до вас!

25 ИЮНЯ. Проходя через Слоним, вместе с Вальтером принял участке в очистке лавок и квартир. Кое-какие нужные вещи я захватил в машину.

28 ИЮНЯ. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но ещё не всё сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулемётов. Крики, стоны, кровь, слезы и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды «СС» и сделают то, что не успели сделать мы.

5 ИЮЛЯ. В 10 часов мы были в местечке Клецк. Сразу же отправились на поиски добычи. Взламывали двери топорами, ломами. Всех, кого находили в запертых изнутри домах, приканчивали. Кто действовал пистолетом, кто винтовкой, а кое-кто штыком и прикладом. Я предпочитаю пользоваться пистолетом».

Другой фашист-людоед обер-ефрейтор Иоганнес Гердер пишет в своём дневнике:

«25 АВГУСТА. Мы бросаем ручные гранаты в жилые дома. Дома очень быстро горят, Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеёмся над слезами. Мы сожгли уже таким образом деревень десять.

29 АВГУСТА. В одной деревне мы схватили первых попавшихся 12 жителей и отвели на кладбище. Заставили их копать себе просторную и глубокую могилу. Славянам нет и не может быть никакой пощады. Проклятая гуманность нам чужда».


Когда рассказывают, а очевидцы и их дети это рассказывают очень часто, что немцы с нашими обращались «хорошо» (шоколадку дали), это, конечно, правда. Только говорит это о том, что «добрый немец» попался. Такой и кошку погладит и унтерменша (по-немецки - это «недочеловек». Именно так фашисты означали целые народы, куда входили и русские и белорусы. – Ю.К.) погладит. Но твердых целей германского государства это не отменяет – смолоть русских в песок, в рабский навоз для рейха. Все. Других целей не было.
ps Вижу очевидную бессмысленность данной темы ... потому это мой последний пост здесь.
А мозги действительно иногда надо промывать, что бы дежать их в чистоте.

Автор:  Злой Злоевич [ 18 май 2010, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: "правильная история

МАХ писал(а):
А мозги действительно иногда надо промывать, чтобы держать их в чистоте.

Если понимать под этим проверку своих знаний и отсортировывание информации, которая оказалась ложной, то да. Но традиционно "промыванием мозгов" называют технологии принудительной психологической манипуляции, обеспечивающие отказ объекта от прежних убеждений и формирование новых, удобных для манипулятора. Термин пришёл из Китая.

Автор:  Ежик [ 18 май 2010, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "правильная история

МАХ, а вот об"ясните мне бестолковой, как вообще история может быть правильной или неправильной .Есть факты,против них не поспоришь.И те которые вы привели и те которые Догы.Просто итерпритировать их можно по разному.
=====
У меня мама ребёнком оказалась в деревни под немцами. До сих пор вспоминает, что если бы это были эссесовцы никого бы в живых не осталось.А эти их даже подкармливали. Получается - это неправильные немцы были? :?

Автор:  Злой Злоевич [ 18 май 2010, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "правильная история

Ну да. Правильным или неправильным может быть толкование, а изложение - достоверным, полным или недостоверным, неполным.
Вспомнилось:
Цитата:
Это какие-то неправильные пчёлы. И они, наверное, делают неправильный мёд.

Автор:  МАХ [ 18 май 2010, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "правильная история

Ежик писал(а):
МАХ, а вот об"ясните мне бестолковой, как вообще история может быть правильной или неправильной .Есть факты,против них не поспоришь.И те которые вы привели и те которые Догы.Просто итерпритировать их можно по разному.
=====
У меня мама ребёнком оказалась в деревни под немцами. До сих пор вспоминает, что если бы это были эссесовцы никого бы в живых не осталось.А эти их даже подкармливали. Получается - это неправильные немцы были? :?

Есть такое выражение - "врет как очевидец"... история это не набор эпизодов, которые без условно разнонаправленны, не сомневаюсь что были и хорошие немцы ... читал недавно воспоминания Л Гурченко ... она жила маленькой в оккупированном городе ( по моему Харьков) и ходила к немцам, исполняла немецкие и русские песни, немцы хлопали, давали хлеб, сало ... и таких историй море. ... как в прочем море и иных историй.
Но это эпизоды войны, а действительная история творилась в таких планах как Ост, и пусть они были утопические, и даже мифически ... но сама суть их, ось имела четкое направление на истребление и чуть отойдя от того времени мы можем уже иметь объективную характеристику, за деревьями мы увидим лес.

Автор:  Ежик [ 18 май 2010, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "правильная история

МАХ писал(а):
мы можем уже иметь объективную характеристику, за деревьями мы увидим лес.

Ииии-эх --- каждый со своей кочки увидит..... :(

Автор:  Mihail [ 18 май 2010, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "правильная история

Знаете ребята... моя бабушка была в оккупации. Воспоминания только самые тяжелые, тяжелейшие, хотя что все немцы - подонки, от нее такого не слышал. Не могу вообразить, чтобы она когда-нибудь сказала "а знаешь, лучше бы остались немцы". Не знаю... может кому-то при немцах и было хорошо... вопрос только кому.
Ежик, почему неправильные? Что-то человеческое остается во всех людях, или почти во всех. Разве это как-то отменяет общую тенденцию, которая существовала? А мама что, сейчас считает что при немцах было жить хорошо?

Автор:  Ежик [ 18 май 2010, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "правильная история

Mihail писал(а):
А мама что, сейчас считает что при немцах было жить хорошо?

Конечно - нет.
Это я писала к вопросу о правильности или неправильности истории.Не понимаю, как история может быть правильной или неправильной.

Автор:  МАХ [ 18 май 2010, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "правильная история

Ежик писал(а):
МАХ писал(а):
мы можем уже иметь объективную характеристику, за деревьями мы увидим лес.

Ииии-эх --- каждый со своей кочки увидит..... :(

"Историю пишут победители..."
Да есть такое выражение ...., весь вопрос в том КТО эти победители ... и тут мое чисто ИМХО ... победители - это те за кем ПРАВДА... тут мы конечно уходим сильно в сторону ..., но я убежден что этот мир еще существует потому что ПРАВДА побеждает ... иначе бы он просто перестал существовать.... такая не мудреная логика.
Разумеется на уровне эпизодов побеждает и ложь.
"Вы можете всегда обманывать несколько человек, некоторое время всех людей, но нельзя все время обманывать всех"

Автор:  Friday [ 18 май 2010, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "правильная история

Цитата:
Что-то человеческое остается во всех людях, или почти во всех
ну да, бывает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хозенфельд,_Вильгельм
но исключения лишь подтверждают правило в данном случае..

Автор:  Ежик [ 18 май 2010, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Объективная история.Это уже лучше.

Я бы даже сказала -- объективный взгляд на историю.
Хотя, где ж его этот объективный взгляд найти :roll:

Автор:  МАХ [ 18 май 2010, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Ежик писал(а):
Объективная история.Это уже лучше.

Я бы даже сказала -- объективный взгляд на историю.
Хотя, где ж его этот объективный взгляд найти :roll:

Его не надо искать, поскольку он не спрятан ... достаточно просто посмотреть на ИТОГ того или иного исторического эпизода и чем крупнее эпизод, тем дальше мы должны отойти от него во времени.
Возьмем допустим Октябрьскую и Февральскую революции ... , октябрь первоначально называли - переворотом, а февраль - действительно Великой Революцией ... однако со временем эти два эпизода в нашей истории преобрели свой действительный объективный вид, именно по последствиям по степни влияния на судьбу страны и мира, время расставило все по своим местам.
И еще история не терпит сослагательного наклонения, всякое если бы - есть плод нашего ума... и хорошо для фантазий, но не для объективного взгляда ... , а происходит то что происходит и иначе не могло бы и быть.

Автор:  Душка [ 18 май 2010, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Моя мама тоже была в оккупации под немцами маленькой девочкой.Деревня под Мариуполем. И немцы, и румыны насиловали симпатичных селянок.Грабили много. Но зверств жители не видели до прихода СС.Говорила, что было страшно, но не так, как когда 2 дня стояли в деревне СС.Пол-деревни осталось в живых. За два дня. А оставшихся всех повели в овраг за деревню на расстрел.Мама вцепилась в бабушкину юбку и дрожала, как птенчик. И в этот момент вжарили наша советская авиация и флот с моря. Внезапный налет.Их побросали СС-цы в овраге и бросились бежать. Только так половина жителей остались живы. Иначе они бы уничтожили всю деревню.

Автор:  Лемма [ 18 май 2010, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Вспомнила одну давнюю знакомую. Родом из Белоруссии. Она при знакомстве показалась мне... странным человеком. Потом узнала, что её родителей расстреляли у неё на глазах немецкие фашисты. Ей было четыре годика тогда.
Наверняка, своими странностями она обязана этому потрясению, этому горю, пережитому в детстве.

Никто из моих предков в годы Великой Отечественной, к счастью, не был на оккупированной территории.

Автор:  МАХ [ 18 май 2010, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

У меня так же никто из родных не был на оккупированной территории...
Но вот из своего очень раннего детства я помню такой эпизод.
Я тогда играл в такую игру в песке на берегу моря. Строил окопы, блиндажи игрушечные и забрасывал их потом камешками, стараясь попасть как можно точнее, на одном из этих игрушечных укреплений я для наглядности соорудил из веточек фашистский крест, и тут ко мне подскочил какой то большой человек, расшвырял мои сооружения и хотел уже потащить меня к родителям, но я успел вырваться и убежать. И этот эпизод одни из не многих из раннего детства остался в моей памяти.
А теперь я вижу эти кресты в подворотнях, на заборах и люди равнодушно проходят мимо них.
Правда истории теряет свою остроту, погружаясь в трясину толерантности, где нет ни правых ни виноватых, и уже не ясно кто победил и зачем.

Автор:  ИРИНА-SH [ 18 май 2010, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

А мою бабушку спас от вывоза в Германию мой дед. Спрятал. Потом они поженились. И бабушка всю жизнь прожила с нелюбимым ею человеком. Сначала - из благодарности - потом - не знаю...

Автор:  Душка [ 19 май 2010, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

А дедушку поймали и посадили в концлагерь, который находился в соседней деревне.Не такой , как те, которые со специально построенными газовыми камерами и готовыми бараками. А просто огороженный сарай с территорией в деревне. Так женщины все, и моя бабушка в частности, носили заключенным хлеб и бросали его через колючую проволоку. Однажды немцы натравили на женщин собак. Так бабушка рассказывала, что такого страха и ужаса она никогда еще не испытывала, как когда огромная псина злая как черт бросается на тебя.

Автор:  Бурёк [ 19 май 2010, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Цитата:
Телесные наказания в России

Воинский устав Петра I предусматривал самые разнообразные наказания: хождение по деревянным кольям, битье батогами, шпицрутенами, клеймение железом, обрезание ушей, отсечение руки или пальцев и другие.

Постепенно от телесных наказаний были освобождены дворяне, христианское и исламское духовенство, почетные граждане, купцы первой и второй гильдий, некоторые должностные лица, а также их жёны и дети. Законом 17 апреля 1863 года отменены все тягчайшие телесные наказания.[2] В 1864 году появился Указ об изъятии от телесных наказаний учащихся средних учебных заведений. Карийская трагедия 1889 года вызвала общественный резонанс, под влиянием которого в 1893 году были отменены физические наказания для женщин. В конце XIX века усилилось движение за полную отмену телесных наказаний, в том числе для крестьян. Л.Н.Толстой писал: "Надо, не переставая, кричать, вопить о том, что такое применение дикого, переставшего уже употребляться для детей наказания к одному лучшему сословию русских людей есть позор для всех тех, кто прямо или косвенно участвует в нем".

К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний: 1) розги; как наказания для крестьян по приговорам волостных судов, бродяг и ссыльных, и как исправительная мера для ремесленых учеников; 2) плети, приковывание к тачкам, оковы (кандалы) и бритье головы для ссыльно-каторжных и поселенцев. 12 июня 1903 названные наказания для каторжных и ссыльных отменены. 11 августа 1904 отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников, 30 июня 1904 отменены телесные наказания в армии и флоте. Телесные наказания заменяются другими наказаниями: одиночным заключением, карцером и проч. Кандалы, как мера пресечения, остались.

Википедия.

Автор:  Alija [ 19 май 2010, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Объективная история.
Или изложение, художественное осмысление.
Ремарк. "Время жить и время умирать".
Разные были немцы...

Автор:  Zorya [ 19 май 2010, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Вспомнила документальный сериал "Великая Отечественная". Помните, был такой в советское время?
Там ведь только документальная съемка.
И даже этого ужаса уже через край...
Немцы, конечно, разные. Но фашизм - это страшно.

Автор:  Zorya [ 19 май 2010, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Душка, жуткая история. :(
А таких историй ведь было полно. Моии родителям больше повезло - они свое детство провели в тылу, все-таки... Хотя отцы были на фронтах. Мамин отец на Смоленщине воевал. Мы ездили туда в 80е годы на открытие памятника. Так в лесу вся земля была как бы перерытая, неровная - это все со времен тех битв осталось... Сколько там полегло-то! И огромное количество останков деревень - одни печки торчат вместо домов (сожженные деревни)

Автор:  Alija [ 19 май 2010, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Zorya писал(а):
Немцы, конечно, разные. Но фашизм - это страшно.
Ремарк об этом и пишет. Что фашизм - это страшно. И для немцев - тоже страшно. Своих ведь тоже не щадили...

Автор:  Zorya [ 19 май 2010, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

krysonka писал(а):
Zorya писал(а):
Немцы, конечно, разные. Но фашизм - это страшно.
Ремарк об этом и пишет. Что фашизм - это страшно. И для немцев - тоже страшно. Своих ведь тоже не щадили...

Кстати, в партизанском отряде, в котором воевал мой дед был один немец-антифашист. Он в самом начале войны перешел на нашу сторону по убеждениям. Тогда, когда немецкая армия победоносно наступала.

Автор:  Бурёк [ 20 май 2010, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

Цитата:
8 февраля отмечается День юного антифашиста, который утвержден был очередной Ассамблеей ООН. Этот памятный день отмечается с 1964 г. в честь погибших участников антифашистских демонстраций — французского школьника Даниэля Фери (1962) и иракского мальчика Фадыла Джамаля (1963), советских молодогвардейцев(1943) Олега Кошевого, Любови Шевцовой, Дмитрия Огурцова, Виктора Субботина, Семена Остапенко, расстрелянных в этот день нацистами.

Википедия.

Автор:  Say [ 21 май 2010, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: объективная история

krysonka писал(а):
Объективная история.
Или изложение, художественное осмысление.
Ремарк. "Время жить и время умирать".
Разные были немцы...

Вот. Читала тему и об этом же хотела сказать.
Мне, в то время школьнице, этот роман Ремарка здОрово переставил акценты. Не в смысле, конечно, оправдания фашизма, а в том смысле, что большинство немецких солдат в армию были ПРИЗВАНЫ, и им вся эта идеология, как бы это помягче... как зайцу валенки. В СС, наверно, шли по убеждению, а прочие воевали, потому что заставили.
Моя мама тоже ребёнком была на оккупированной территории. К ним, видимо, СС не заходил, и те немецкие солдаты, что жили у них на квартире, вели себя по-человечески. Это при том, что отец моей мамы был евреем. Правда, к тому моменту он уже давно пропал без вести на фронте. Видимо, либо никто из соседей не "стукнул", либо именно ЭТИМ немцам и "окончательное решение еврейского вопроса" тоже было глубоко параллельно.
Кстати, мама рассказывала курьёзную историю. Однажды у них на квартире стоял немецкий офицер с адьютантом. Так вот, ему не понравился их деревенский сортир, и по его приказу быстренько соорудили новый, персональный.
А хорошо ли было? Нет, конечно. Мама рассказывала, что мечтала поесть досыта картошки. Какие там конфеты, говорит, вот картошки бы - досыта!.. И ещё рассказывала, что бояться налётов дети перестали быстро. Хихикали с подружками, сидя в погребе, над тем, как стонут и причитают взрослые.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/