Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
Грусть писал(а):
НИЧЕГО в природе не существует просто так.

:) А сама Природа существует просто так. :)
Или ради Чего?

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12881
Откуда: Москва
Спасибо всем, кто сказал "спасибо"! Я не думала, что будет столько откликов! Изображение
Не получиться.... что-нибудь исчо.... подамся научно-популярные книги писать. Это я так "тихо сам с собою" над собою же и иронизирую, пардон. Ирония основана на том, что чтобы мочь писать научно-популярные книги, надо сначала писать научные.

Насчёт общения просто так. Оно бывает разным ведь тоже. Бывает - просто хорошо, расслабленно сидишь и болтаешь. В удовольствие. О неважных, по сути, никому вещах. На луну без этого выть никто не будет, просто приятное времяпрепровождение. Релаксация эдакая :) Но только имхо такой вид общения виртуальным никак не может быть.
А бывает - действительно специально забиваешь время. Только бы не... Вот из такого, конечно, ничего хорошего и не выходит. И удовольствия никакого нет. Поэтому такое по возможности - ф топку. А первый вариант отправить ф топку - неее, я на это совсем не согласна :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:31
Сообщений: 8231
shu писал(а):
Спасибо всем, кто сказал "спасибо"! Я не думала, что будет столько откликов! Изображение

:D А сколько еще постеснялись! :oops: :) Изображение
shu писал(а):
Насчёт общения просто так. Оно бывает разным ведь тоже. Бывает - просто хорошо, расслабленно сидишь и болтаешь. В удовольствие. О неважных, по сути, никому вещах. На луну без этого выть никто не будет, просто приятное времяпрепровождение.
Ага. :) Или - лежишь на пузе и болтаешь... :) Как ты на аватарке... :) О неважных по сути... :) Про дуализм, например, корпускульно-волновой... Зачем людям об этом знать? - Просто так... Интересно... Узнать про электроны... :) А в простотаковой болтовне - можно много узнать о людях... И о себе... Зачем? Просто так... Зачем эта сила всемирного тяготения людей друг к другу?

_________________
Изображение"Well, nobody's perfect!" (C) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
Мишельк@ писал(а):
shu писал(а):
Спасибо всем, кто сказал "спасибо"! Я не думала, что будет столько откликов! Изображение

:D А сколько еще постеснялись! :oops: :)
Я, например... :oops:
shu, спасибо! Это интересно, это понятно, это красиво, наконец... ;)

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
shu писал(а):
Недавно зарегистрировали волновые свойства у фуллеренов - скоплений из нескольких молекул (если есть жаждущие ссылку - поищу).
....
Некорректности есть? :)
Yesсть!

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12881
Откуда: Москва
Мишельк@ писал(а):
Или - лежишь на пузе и болтаешь... :) Как ты на аватарке... :) О неважных по сути... :) Про дуализм, например, корпускульно-волновой... Зачем людям об этом знать? - Просто так... Интересно... Узнать про электроны... :)
Не-не-не :D Во-первых, для меня лично о корпускулярно-волновом дуализме - это НЕ о неважных по сути. Во-вторых, для остальных... когда людям интересно узнать про электроны - это уже не просто так. "Просто так" приблизительно равно "не особо-то и интересно" имхо.
О неважных по сути - это какую я сегодня кофточку в магазине примеряла, например. Об этом я тоже могу попробовать поболтать на форуме (к счастью, пока желание поболтать на такие темы на форуме приходит ко мне не очень часто ;) ), но это будет ближе к варианту общаться в попытке спрятаться от одиночества (которого нет, но которое всё же есть). А если о той же кофточке, но с любимой подругой за рюмочкой чая - то это просто релаксация :)
Да, и на тему "о стиле в одежде" я не намекаю :!: , ибо там была центральная идея (отражение внутреннего я в одежде), которая придавала теме смысл. А не просто описание-перечисление-что там ещё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12881
Откуда: Москва
Robin писал(а):
shu писал(а):
Недавно зарегистрировали волновые свойства у фуллеренов - скоплений из нескольких молекул (если есть жаждущие ссылку - поищу).
....
Некорректности есть? :)
Yesсть!
Опаньки! Спасибо, Robin! :)
Фуллерен - одна молекула из порядка шестидесяти атомов углерода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
shu писал(а):
Весь этот сюрреализм подтверждён экспериментально. Напрмер, поток электронов направляли на кристаллы и находили потом эти электроны в "невозможных" местах. Картина того, как эти электроны потом распределялись, очень напоминала всё ту же картину сложения волн на воде (второй рисунок).
Хотел найти картинку у себя, но не нашёл, и пошёл искать по интернету. Вот эти картинки на тысячной странице мне понравились: http://nvl.nist.gov/pub/nistpubs/jres/106/6/j66ben.pdf (2,5 МБ)

Правда неспециалисту может быть непонятно, что общего у этих картинок и у картинки сложения волн на воде. Но у Шу так здорово получается объяснять сложные вещи - будет повод продолжить :)

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
shu писал(а):
Фуллерен - одна молекула из порядка шестидесяти атомов углерода.
гмм..

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 03:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
Грусть писал(а):
Вот вчера читал Евтушенко.

А что именно читали?

Я не читал всё, что написал Евтушенко, но некоторые его вещи считаю поэзией "высшей пробы". Например, "Со мною вот что происходит..." или "Качался старый дом, в хорал слагая скрипы..."

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Бурок писал(а):
Грусть писал(а):
Вот вчера читал Евтушенко.

А что именно читали?

Я не читал всё, что написал Евтушенко, но некоторые его вещи считаю поэзией "высшей пробы". Например, "Со мною вот что происходит..." или "Качался старый дом, в хорал слагая скрипы..."


Читал книгу "Завтрашний ветер". А в ней стихи "Фуку", и много без названия на "гражданскую" тематику. Вот только мне кажется, что было бы ОБ ЭТОМ лучше прозой. И фактами.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 21:01
Сообщений: 166
shu писал(а):
Это есть квантовая механика))))))
Помню, выходим мы с подругой с лекции по квантовой механике, и торкает нас одновременно мысль: вещества нет! Всё вокруг - энергия... Эзотерично, однако :lol: И думаем мы... вот трогаем мы, например, стол... а разве ж это стол воздействует на наши осязательные рецепторы? Ни фига! Это силы отталкивания молекул пальцев и стола... Мы никогда не трогаем предметы, мы трогаем силы отталкивания. Вот так и сходят с ума :mrgreen:
shu,
а я тоже говорю спасибо!
Во-первых, это труд, так красиво и подробно написать что-то в рамках форума. Здорово получилось.
Во-вторых, меня вот так же точно в 15 лет торкнуло и до сих пор не проходит.
Я серьёзно думаю, что все наши представления о мире, даже и квантовая физика - это "шарик на кружочке", нечто удобное для грубого использования, но очень далёкое от действительности.

Грусть писал(а):
А по сути. это означает, что модель мира, которая может нам помочь (которой можно пользоваться) должна включать ЗАВИСИМОСТЬ ЕГО СВОЙСТВ ОТ НАШЕГО ВІБОРА!!!. А независимой непротиворечивой (то бишь объективно реальной) не существует.

Для любителей сенсаций - отсюда следует, что своим выбором мы формируем мир. в котором живем. Точнее, его адекватную модель. Именно ВЫБОРОМ (в тот момент, когда принимаем решение), а не действием, что давно известно и очевидно. К этому приходят и другие авторы. Коллапс волновой фунекции, по закону которой размазан электрон, происходит в мозгу наблюдателя в тот момент, когда он ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ о том, что увидел нечто определенное. То есть, в момент ОСОЗНАНИЯ.
Точно так же модель будующего человека остается суперпозицией возможностей (физический термин), до тех пор пока не принято решение и пока оно не стало необратимым.
Грусть,
и Вам спасибо.

А мой вопрос такой: что происходит в момент, когда несколько человек осознает одно и то же, или думает одно и тоже, или произносит - осмысленно - одни и те же слова?
(я понимаю, что _совсем_ одно и то же вряд ли получится. Но примерно! Скажем, несколько человек, серьезно, осмысленно, вкладывая всю душу, поют хором?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
JustMan писал(а):
А мой вопрос такой: что происходит в момент, когда несколько человек осознает одно и то же, или думает одно и тоже, или произносит - осмысленно - одни и те же слова?
(я понимаю, что _совсем_ одно и то же вряд ли получится. Но примерно! Скажем, несколько человек, серьезно, осмысленно, вкладывая всю душу, поют хором?)


Сначала формально математический ответ. Если принять, что сознание квантовое и описывается волновой функцией, то "одинаково думающие" люди находятся в одном и том же квантовом состоянии. Их амплитуды вероятностей складываются, а сама вероятность соответствующего события (того, которого хотят) увеличивается в кавдрате от их количества. По простому, вдвоем делая одно дело, получится в четыре раза лучше.

Однако это только формально. На самом деле для того, чтобы так получалось, необходимо, чтобы система была квантовой. В физике это означает, что кванты света находятся в одной и той же фазе. Если нет, то свет не когерентный и складываются интенсивности пучков. Даже два лазера будут светить просто складывая интенсивности. Но вот если специальное устройство обеспечивает их когерентность, то интенсивность пучка усилится в четыре раза. Как это проявляется в сознании людей - интересный впрос. Видимо, далеко не всегда. И если в этом разобраться, привести пример "игры", в которой возможно как иснфазное, так и проитивофазное сложение усилий партнеров, то это и будет настоящим решением задачи. Это очень не просто. Вот, например, А.Гриб вот уже 25 лет разрабатывает такую игру... И все еще находит в ней неясности.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38
Сообщений: 4195
Откуда: Таллин
Самый интенсивный результат такого взаимодействия принято называть синергетическим, процесс - синергией или синергизмом... вы об этом? Работает такая шутка в отношении намерений людей, иногда самым потрясающим образом... но для нее требуется не только сложение мыслей и чувств, а некоторое напряжение искренности, безоговорочная нацеленность на результат всех участников, несгибаемое намерение. Сильная штука :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
Аморфа писал(а):
Самый интенсивный результат такого взаимодействия принято называть синергетическим, процесс - синергией или синергизмом... вы об этом? Работает такая шутка в отношении намерений людей, иногда самым потрясающим образом... но для нее требуется не только сложение мыслей и чувств, а некоторое напряжение искренности, безоговорочная нацеленность на результат всех участников, несгибаемое намерение. Сильная штука :)

"И хорошо быть с ними, и плохо - против них" (с) 8-)

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Аморфа писал(а):
Самый интенсивный результат такого взаимодействия принято называть синергетическим, процесс - синергией или синергизмом... вы об этом? Работает такая шутка в отношении намерений людей, иногда самым потрясающим образом... но для нее требуется не только сложение мыслей и чувств, а некоторое напряжение искренности, безоговорочная нацеленность на результат всех участников, несгибаемое намерение. Сильная штука :)

Наверное, об этом. Но ве перчисленное - это уже "симптоматика". А я бы хотел понять механизм. Чтобы не только констатировать "синергетичность", но и управлять ей, рассчитывать коэффициент связи и корреляций. Начать надо с чего-то совсем простого (на пальцах). Чтобы по косточкам понять неизбежность такого поведения при заданных правилах. а потом менять правила и смотреть что получится.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38
Сообщений: 4195
Откуда: Таллин
Дык я это на практике делала и делаю... а чтобы достичь понимания, как именно оно работает, сформулировать закономерности - мне надо собственную статистику накопить! Чужому опыту не доверяю... вот, зацепила когда-то информация, сопоставила со своей, заинтересовалась - и понеслось :mrgreen:
Видимо, склад личности такой: если бы я оказалась вдруг в науке, то была бы экспериментатором, не теоретиком :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Грусть писал(а):
Вот, например, А.Гриб вот уже 25 лет разрабатывает такую игру... И все еще находит в ней неясности.

А. Гриб - это профессор РГПУ имени Герцена, который
Цитата:
Возглавляет научную школу по вопросам физики элементарных частиц и космологии
или не он?
Изображение

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Действительно не вписываюсь
СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 02:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Злой Злоевич писал(а):
Грусть писал(а):
Вот, например, А.Гриб вот уже 25 лет разрабатывает такую игру... И все еще находит в ней неясности.

А. Гриб - это профессор РГПУ имени Герцена, который
Цитата:
Возглавляет научную школу по вопросам физики элементарных частиц и космологии
или не он?

Он самый :!:

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB