Terra Nova

О сталинизме могу сказать лишь то, что не хотел бы жить при такой форме правления.
К самой личности Сталина отношусь не однозначно... согласен с Бурьком, что не стоит на него (Сталина) вешать всех собак.
Офф топ (специально для Грусти )
Капица о Ленине
http://www.youtube.com/watch?v=6ahxpEtITQM&feature=player_embedded#!

Гм. Критическая компонента необходима при любом серьёзном размышлении, анализе... Или Ваш идеал - мир антиутопии "Мы" Е.Замятина?
Для меня же XX съезд, если рассматривать его как деяние Н.С.Хрущева (что само по себе, конечно же, мягко говоря, не вполне корректно!) - это очень честный и очень мужественный поступок. Это человек сделал, что было дОлжно. Пытаюсь представить ту ситуацию как бы изнутри и снимаю шляпу перед Никитой Сергеевичем.

Я бы снял шляпу и даже съел бы ее если бы Никита Сергеевич на этом же съезде покаялся в СВОИХ преступлениях во время чисток тридцатых, а его подписи под расстрельными списками были, и он АКТИВНО принимал участие в "охоте на ведьм"

Нужно помнить еще и о том, что доклад Хрущева был засекречен. О нем знали только высшие эшелоны КПСС.

Честный поступок он может - действительно честный, но всякий ли честный поступок нужен в политике? Вот мы имеем китайский пример, есть с чем сравнивать. Там тоже было много всяких безобразий при Мао, но у китайцев хватило ума все огульно не разоблачать. Есть какая-то теория о 70% достижений и 30% неудач, и не более того. Мао там и сейчас очень почитаемая фигура, что не помешало развитию экономики, науки, государства в целом. И есть наш пример с "разоблачением". Не наглядно?
А что касается Ленина, для меня он - основатель новой цивилизации, в которой государство существует ради народа, народ является высшей ценностью, имеет право на достойную жизнь в духовном и материальном смысле. Да, при становлении социалистической системы было много жестокого. Но при становлении современных капталистических государств его было гораздо больше. Новое к сожалению редко устанавливается легко. И когда нынешняя эрэфия будет ломаться, тоже будет много суровых и жестоких вещей, что ни на секунду не значит, что я предпочту ее сохранение.
Грусть, а что, коммунисты мешали Вам заниматься физикой? Расскажите. Я не спорю, в советской организации науки было много дурного, скажем нереально было выехать на конференцию куда-нибудь за границу, все оккупировали старые пни на много лет... Но падение СССР привело к тому, что науки в России сейчас просто нет. Вы это считаете достижением?

Съесть шляпу... покаяться... устроить публичное самосожжение на Лобном месте... ну зачем такие крайности... это же уже просто риторика...
Мне кажется совершенно ясным, что каждому понятно: после такого выступления с покаянием НСХ должен был покинуть пост первого секретаря ЦК. О последствиях этого гадать будем?

МАХ, спасибо за ссылку.
А вот здесь http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3702 - весь выпуск этого тв-шоу целиком.


Господа и товарищи, этак придётся и эту тему разделять...

"Насчет Ленина" есть очень много очень разных мнений.
Но на фоне любого из них Ваше, Грусть, заявление
выглядит очень м-м-м-... странным.
Долго пыталась вспомнить, что это за литературный персонаж... который... который очень хотел разрушения своей страны... И - вспомнила... даже не столько литературный, сколько мультипликационный. Мальчиш-плохиш! Но с поправкой: не вульгарного печенья-варенья для... а так, удовольствия ради... ради удовольствия и под разговоры о "потерянных годах".
А что такое "потерянные годы", Грусть?

Очень наглядно вы высказали свою точку зрения. С вами не хотел бы заниматься ни физикой, ни политикой. Потому что вы оправдываете вранье о смертях и преступлениях, потому что вы допускаете их практичность и неизбежность ради достижения "высшей цели", которая на поверку оказывается жаждой власти не вмеру раздухарившихся подонков. Если бы вы такой сказали тогда, то я бы все понял - отрабатываете тридцать серебреников. А сейчас - не понимаю. Ну нельзя же быть настолько слепым.

Что жестокого было лично с вами или вашими близкими? Если вы это прощаете, то тогда это, видимо, все-таки убеждения. А если нет, - то ... очем говорить с человеком, который оправдывает ЧУЖУЮ БОЛЬ и ЧУЖИЕ смерти. Вот как раз при Сталине и было ходячее выражение: "Лес рубят - щепки летят". Только вот говорили его те, ктот рубили. Вы из них, видимо, если не по происхождению, то по духу высказываний.
Да.
Не хочу.
В России сейчас есть наука и ученые. Вот только они зарабатывают свои деньги там, где платят. А работают там, где живут. Видимо, всех это устраивает. Я не живу в Росси, поэтому точно утверждать не берусь.

Это те годы, когда у меня объективно не было возможности делать то, чему учился всю жизнь, что хотел и хочу делать, то, что делаю сейчас. Это все-же личное. У многих возможности были всегда. Они и не сравнивают поэтому. А мои возможности появились только после развала страны.

А ваше высказывание о Плохише - попахивает дешевым патриотизмом. Типа не важно. хорошо или плохо, но раз свое - обязан любить ...

Да не обязан я никому ничего, кроме тех, кого о чем либо попросил.

К этому вопросу можно отнестить:
а) как к серьёзному - и тогда он не вместится в рамки даже этой темы
или
б) как к риторическому - и тогда его следует игнорировать, потому что задающий риторический вопрос уже заранее знает ответ.
А я решила отнестись синтетически и отвечу так. Да, знаете ли. Хотелось бы. Хотелось бы честности именно в политике. Ибо дефицит.
Китайский пример, конечно, сильный. Именно в китайскую сторону, может быть, следовало посмотреть в начале 1990-ых. Но это - про экономику. А по затронотому Вами, Mihail, вопросу идеологическому могу сказать, что:
1. А не слишком ли это ... м-м-м... опрометчиво - считать, что возможно так вот прям снять кальку политическую со страны, представляющей совсем другую цивилизацию?
2. Да не было у Никиты Сергеевича в 1956 году такого вот китайского примера перед глазами!
Во! Во и гы. Хороший повод для ещё одного китайского примера. Вот со "старыми пнями" от науки китайские хунвейбины четко разбираться умели.

Говоря только об этом фрагменте длинного поста: НИИ, превращённые в бизнес-центры, и сниженные бюджетные расходы на науку в современной России, по-моему, наглядно говорят об утрате наукой прежних позиций.
И то, что "учёные зарабатывают свои деньги там, где их платят" (согласен, это имеет место) во многих случаях означает, что они просто отказались от научной деятельности.
Видимо, власть предержащих это устраивает. Всех - вряд ли. Меня - точно нет.

Или - занимаются наукой, но вдали от России. Думаю, что Грусть намерянно не договаривает до этого места - боится "дешевого патриотизма".
Меня - также. Не устраивает меня.

Грусть, а не слеп ли человек, считающий всех своих оппонентов или продажными, или слепыми?
не иначе, как здесь какая-то тайна. Грусть, наверное, Вас заставляли создавать специальную, коммунистическую физику?

Грусть, когда мне потребуется оценка моего патриотизма, я обязательно попрошу Вас стать экспертом-оценщиком и тогда стану Вам очень обязанной.

Я конечно согласен, что механически переносить к нам китайский опыт нельзя. Также и с тем, что старик Дэн действовал, уже имея наш опыт и наш негативный пример перед глазами. Вообще об успехах китайского социализма говорить еще рано, их революция моложе нашей на 32 года, лет через 20 можно будет делать какие-то сравнения. Да и не социализм там уже, судя по всему, а что-то непонятное...
Ошибки конечно неизбежны, что тут странного! СССР по сути был первым опытом построения социалистического государства (Французская революция не в счет, она продержалась всего 5 лет). Новые попытки будут более успешными

Очень посмешил меня кое-кто с "наукой занимаются где живут". Для занятий современной физикой (кроме теоретиков) нужны современные приборы, установки, которые в домашних условиях содержать нереально. Воображаю себе, что там за научные работники

СССР по сути был самодержавием, ибо один человек решал за всех остальных. Только и радости было - не по наследству "трон" передавался.

Я бы сказала - это была система, которая через своего представителя решала за всех.

если бы вас и ваших близких пытали и расстреляли/гильотинировали в ходе становления очередного социалистического государства, как бы вы отнеслись к такой неизбежной ошибке, одобрили бы ее, согласились бы с ее неизбежностью, с готовностью легли бы со всеми кто вам дорог, на алтарь революции?

Всякая власть - это система. И царская Россия имела свою систему; и современная, а ля демократическая, - тоже не без системы.
Даже на Л-форуме - есть своя система.

А на нашем форуме - тоже?

А как же? Да, есть.
На начальной стадии формирования: власть имущие = все остальные.
Потом будет: власть имущие + все остальные.
Конечный итог: власть имущие - (минус) все остальные.