Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

И снова о сталинизме...
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=385
Страница 2 из 3

Автор:  Душка [ 14 май 2010, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Правильно, Гуигнгнм! Рада, что есть люди, способные понимать эти тонкости.

Ваше право -возмущаться. Их право -проявлять свои пристрастия. Вот это и есть -нормальная демократия. Ничьи права не должны быть ущемлены. :lol: :lol: :lol:

Автор:  Say [ 14 май 2010, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Ба! :shock: Комп завис при моей попытке писать в данной теме! Техника просит пощады! :mrgreen:
Душка писал(а):
Say-юшка! Я не о предпочтительности тебе говорю, а отвечаю на твой вопрос -кому приятнее из дедов ты сделаешь? Приятнее -точно тому, кто слева. :lol: :lol: :lol:
Не серчай, подруга. :lol: :lol: Это не о нас с тобой речь. О политкорректности.

А вот и ошибаешься, Душечка!
Как раз тот, который растрелян, насколько мне известно, был куда больше коммунист (и сталинист), чем погибший на фронте. Как-никак в республиканской партийной верхушке Беларуссии был, не помню, как оно там называлось. За что, собственно говоря, и получил. Что закономерно.
А фронтовик - тот простой сельский учитель, далёкий от политики.
Так кому из них портреты Сталина были бы приятнее?
Всё непросто, господа!Изображение

Автор:  Ежик [ 14 май 2010, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Душка писал(а):
Люди умирали -За Родину! За Сталина!Сделать приятное огромному количеству людей старого поколения -что в этом странного?

Угу....Только люди умирали именно за Родину, а не за Сталина .И Сталин уничтожил столько своих , а не чужих людей, что огромное количество людей старого поколения именно это и вспомнит. Не думаю, что эти воспоминания для них приятны.

Автор:  Грусть [ 14 май 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О дне 9 мая.

Душка писал(а):
А что странного? Люди умирали -За Родину! За Сталина!Георгиевская ленточка и портрет Сталина не поссорятся рядом.

Сделать приятное огромному количеству людей старого поколения -что в этом странного? Это разве нарушает какое-то законодательство? Или ущемляет чьи-то права?

Или просто еще не привыкли к демократии?Это-нормально. это -по-европейски!!!


Статью о пропаганде терроризма вроде никто не отменял. И глумления над погибшими. И среди моих знакомых людей старого поколения (кто жил при Сталине) одобряют это только бывшие сотрудники соответствующих органов или сексоты (да и тех всего двое).

Автор:  Грусть [ 14 май 2010, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Очень нужная тема. Потому что дело-то уже и не в Сталине. Не нам его судить (а тем, кому положено по законодательству). Но вот в ОТНОШЕНИИ к Сталинизму проявляется одна из главных сущностей человека. Практически точно позволяющая угадать, как он поведет себя в той или иной ситуации. Не хочу слишком вдаваться в детали, но это как сцепленные гены. Посмотри на цвет глаз и почти точно узнаешь состав крови (я к примеры, такой связи, разумеется. нет).

И мне лично наплевать на то, сколько портретов Сталина ЗА СВОИ деньги понарисуют его стороннрики и последовательности. Мне грустно жить в стране, где такое не запрещается властями, а где-то и поощряется. Потому что те же власти будут делить налоги, управлять бюджетом, назначать минимальные пролжиточные минимумы и т.п.......

Автор:  Усманка [ 14 май 2010, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

А какая связь между портретом Сталина на троллейбусе и пропагандой терроризма? И вчём глумление над погибшими? Кто-то оскверняет могилы и памятники - при чём здесь опять же портрет?

Среди моих знакомых людей старого поколения отношение к Сталину неоднозначное, двоякое, но против портретов они не выступают, вроде как есть проблемы и побольше. И это не бывшие сотрудники НКВД и не стукачи. :?

Автор:  Усманка [ 14 май 2010, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Мне кажется, что если бы в России и др бывших наших, а ныне сопредельных странах люди жили бы сейчас действительно хорошо, никто бы и не подумал бы вздыхать о том, как было хорошо при Сталине. Я лично замечаю, что если кто и говорит о сталинском времени в положительном ключе, то тоскует человек не по репрессиям, Боже упаси!, а по "порядку" , которого, увы, я лично нынче в стране и вправду не наблюдаю.

Автор:  Лемма [ 14 май 2010, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Грусть писал(а):
Но вот в ОТНОШЕНИИ к Сталинизму проявляется одна из главных сущностей человека. Практически точно позволяющая угадать, как он поведет себя в той или иной ситуации. Не хочу слишком вдаваться в детали, но это как сцепленные гены.
Это не так. Категорически не так.

Автор:  Злой Злоевич [ 14 май 2010, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Русалка писал(а):
Мне кажется, что если бы в России и др бывших наших, а ныне сопредельных странах люди жили бы сейчас действительно хорошо, никто бы и не подумал бы вздыхать о том, как было хорошо при Сталине. Я лично замечаю, что если кто и говорит о сталинском времени в положительном ключе, то тоскует человек не по репрессиям, Боже упаси!, а по "порядку" , которого, увы, я лично нынче в стране и вправду не наблюдаю.

Ну нет, встречал я и тех, кто говорит: "мало таких-то репрессировали". И эти люди, кого я встречал, - тоже не сексоты и не сотрудники НКВД в отставке, а те, чьё детство прошло при Сталине, верившие в тогдашнюю идеологию. Просто верившие и не разочаровавшиеся, ибо их самих репрессии не коснулись, а те, кто о репрессиях писали, "так они же сами прошли ГУЛАГ, значит, враги народа".
А потом они, кстати, верили следующим вождям, Ельцину верили. И в каждом разочаровывались. А в Сталине не успели: умер он до их двадцатилетия, и получили они нормальное послевоенное детство и бесплатное образование, как сами считают, благодаря Сталину.

Автор:  Robin [ 15 май 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Душка писал(а):
Дилечка! А разве в Питере диктатура, которая может что-то позволить, а что-то нет? Это ведь не портрет Гитлера, по поводу которого есть официальные запреты международной общественности.

И орден Красного Знамени -это не свастика, по поводу которой тоже есть официальные запреты международной общественности.

Где нарушено хоть что-то??? Хозяин троллейбусного депо имеет право раскрашивать свои троллейбусы всем, что не запрещено законом. Да хоть портретами Переса де Куельяра.Может он делает приятно этим своей бабушке и ее друзьям....

Учитесь жить при демократии -права меньшинств тоже должны соблюдаться. Имеют право на жизнь... А Вы хотите им наступить на горло.
По поводу Гитлера нет "официальных запретов международной общественности". Более того, "международная общественность" вообще не уполномочена что-либо "официально запрещать".

Но вот в демократичной Германии пропаганда символов нацизма - запрещена государственным законом. Какое законодательство в Италии и Испании - не знаю. Но портрета Франко или Муссолини на троллейбусе - представить себе не могу. Полагаю, что в подобном невероятном случае - у муниципалитета нашлись бы возможности и помимо законодательных повлиять на владельца автопредприятия.

Автор:  Alonsa [ 15 май 2010, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Robin писал(а):
Но вот в демократичной Германии пропаганда символов нацизма - запрещена государственным законом. Какое законодательство в Италии и Испании - не знаю. Но портрета Франко или Муссолини на троллейбусе - представить себе не могу. Полагаю, что в подобном невероятном случае - у муниципалитета нашлись бы возможности и помимо законодательных повлиять на владельца автопредприятия.
До введения евро в Испании монеты с изображением Франко были в ходу... И шествие фалангистов в 1993 году я видела.

Автор:  Friday [ 15 май 2010, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

С Франко все не так просто как с Гитлером.. судя по тому, что я читала..

Автор:  Robin [ 15 май 2010, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Ne v duhe писал(а):
С Франко все не так просто как с Гитлером..
это да
Alonsa писал(а):
До введения евро в Испании монеты с изображением Франко были входу...
Спасибо. Приму к сведению :(

Автор:  Alonsa [ 15 май 2010, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Ne v duhe писал(а):
С Франко все не так просто как с Гитлером.. судя по тому, что я читала..

И, кстати, в Испании канонизировали некоего цыгана-католика (не помню его имени), замученного республиканцами...

Автор:  Эйдин [ 15 май 2010, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

В порядке флуда, но около темы. Сейчас "сексот" молодежью воспринимается не как сокращенное от "секретный сотрудник", а как производное от "секс". Не раз видел комментарии к фотографиям в социальных сетях: "Ну ты прямо сексотка!" и "Настоящий сексот!" (разумеется, все эти "камменты" были под фото, претендующими на эротичность). Так что мы тут спорим о Сталине, а для нового поколения он - просто усатый дядька из фильмов или плакатов. Для кого-то может быть он и очень даже сексот.

Автор:  Бурёк [ 16 май 2010, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Как-то нехорошо это всё-таки: сваливать преступления, совершенные многими, на
одного человека, пусть и негодяя... :(
Википедия писал(а):
Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии.

Автор:  Грусть [ 16 май 2010, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: О дне 9 мая.

Душка писал(а):
.... Мой отец был сталинистом. Моя мама до сих пор переключает программы, если слышит что-либо плохое про сталинское время. Из принципа не слушает и не хочет слышать и знать. Вот для таких людей это и делается.
И для таких, как вы.

Автор:  Galateya [ 16 май 2010, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Бурок писал(а):
Как-то нехорошо это всё-таки: сваливать преступления, совершенные многими, на
одного человека, пусть и негодяя... :(
Википедия писал(а):
Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии.
если я лезу в капитаны, то должна быть готова к тому, что за все буду в ответе. Разве не так?

Автор:  Эйдин [ 16 май 2010, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Бурок писал(а):
Как-то нехорошо это всё-таки: сваливать преступления, совершенные многими, на одного человека, пусть и негодяя... :(
Тут вот такая штука... Коллективной ответственности не бывает. Нет, мы, конечно же, можем возложить ее на группу людей, но тут же начнется перекидывание этой самой ответственности с одного члена этой группы на другого и т.п. Ответственность - не делится. Поэтому Сталин несет всю полноту ответственности и вины за то, что он делал или за то, что он не сделал, хотя мог бы. Ежов, Берия и т.п. несут свою ответственность, со Сталинской напрямую не связанную. А то оправдания в стиле "какой народ, таково и правительство" поднадоели. Особенно "армия и милиция - зеркало общества" (то есть за наш беспредел пусть отвечает общество, а не конкретные нарушители).

Автор:  Душка [ 16 май 2010, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Всем, кому это будет приятно слышать. Сегодня у нас в Украине приспущены все флаги в память о жертвах репрессий. Чтит память погибших и пострадавших вся страна.Я Вам не скажу за всю страну....Но Одесса чтит.

Автор:  Mihail [ 16 май 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Как я понимаю, Сталина на автобусе разместили на правах рекламы. Т.е. кто-то просто заплатил как за картинку с жвачкой или кока-колой. Вполне отвечает порядку капиталистического государства.
Грусть, а что такое сталинизм? Мне непонятно. Как бы не впихнуть в этот "сталинизм" все что было в СССР с 30х по 53г.
У меня лично к Сталину отношение неоднозначное. Наиболее близка мне позиция покойного Кожинова, который считал, что поступки Сталина определялись объективными обстоятельствами и приписывать ему все плохое - тот же культ личности наоборот. Ленин вот действительно вызывает восхищение - колоссальная фигура, а Сталин так... довольно заурядный диктатор. Было при нем много хорошего, но этому хорошему все-таки не он основатель, хотя и много усилий приложил. Было немало и плохого. О роли Сталина в Великой Отечественной войне ничего сказать не могу - недостаточно разбираюсь.
А еще с разоблачения Сталина Хрущевым началось разрушение моей страны... :(

Автор:  Лемма [ 16 май 2010, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Mihail писал(а):
А еще с разоблачения Сталина Хрущевым началось разрушение моей страны... :(
Не согласна. Не готова к глубокой серьёзной дискуссии, но не смогла смолчать.
Имхо с таким же успехом можно отнести "начало разрушения" нашей с Вами страны к 1937 г.
К 1917 г.
К 1861 г.
(Я вовсе не ставлю события, связанные с указанными датами, в ряд с одинаковой оценкой этих событий. Просто это значимые события, также как и XX съезд...)

Автор:  Mihail [ 16 май 2010, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Я имел в виду разрушение СССР, советской системы. Мне кажется первопричиной было именно разоблачение Сталина, внушившее людям критический настрой и представление о ложности основ. Да, Ленина не трогали, но если было неверно одно, нетрудно перейти к тому, что неправильно было и другое, вообще все...

Автор:  shu [ 16 май 2010, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Эйдин писал(а):
В порядке флуда, но около темы. Сейчас "сексот" молодежью воспринимается не как сокращенное от "секретный сотрудник", а как производное от "секс". Не раз видел комментарии к фотографиям в социальных сетях: "Ну ты прямо сексотка!" и "Настоящий сексот!" (разумеется, все эти "камменты" были под фото, претендующими на эротичность). Так что мы тут спорим о Сталине, а для нового поколения он - просто усатый дядька из фильмов или плакатов. Для кого-то может быть он и очень даже сексот.
Интересно, а новое поколение - оно какого возраста? Вот, скажем, я к нему, по-вашему, отношусь? :lol:
Вообще я с трудом вспомнила расшифровку слова "сексот", но всё же вспомнила. Но думаю, что большинство моих ровесников не знает, что это. Ассоциация с сексуальностью, конечно, сразу тут как тут.
Это мы просто не знаем атрибутов времени. Мы знаем, что было явление, но не знаем названия.
Но мне кажется, что всё-таки ни среди моих ровесников, ни среди студентов, ни среди школьников в массе совсем немного таких, для кого Сталин - "просто дядька с усами". Такой эмоциональный след так быстро (поколения за три) не размывается, имхо.

Автор:  Грусть [ 16 май 2010, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о сталинизме...

Mihail писал(а):
......Ленин вот действительно вызывает восхищение - колоссальная фигура, а Сталин так... довольно заурядный диктатор. Было при нем много хорошего, но этому хорошему все-таки не он основатель, хотя и много усилий приложил. Было немало и плохого. О роли Сталина в Великой Отечественной войне ничего сказать не могу - недостаточно разбираюсь.
А еще с разоблачения Сталина Хрущевым началось разрушение моей страны... :(

Насчет Ленина есть мнение, что на его совести (подписи на приказах и постановлениях) не меньше, а больше чем у Сталина, трупов ни в чем не повинных людей (ну хотя бы заложников из гражданских, если другое спорно). И велик Ленин, по сравнению со Сталиным лишь, в том, что не боялся делать все СВОИМИ руками, а не прятаться за подписи подчиненнных.

И насчет вашей страны. Она и моя. Я сожалею, что она не начала разрушаться лет на 20 раньше, И в моей жизни, и особенно в жизни моих родителей оказалось намного больше "потерянных лет", чем могло бы быть.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/