| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| И снова о сталинизме... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=385 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Душка [ 14 май 2010, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Правильно, Гуигнгнм! Рада, что есть люди, способные понимать эти тонкости. Ваше право -возмущаться. Их право -проявлять свои пристрастия. Вот это и есть -нормальная демократия. Ничьи права не должны быть ущемлены. |
|
| Автор: | Ежик [ 14 май 2010, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Душка писал(а): Люди умирали -За Родину! За Сталина!Сделать приятное огромному количеству людей старого поколения -что в этом странного? Угу....Только люди умирали именно за Родину, а не за Сталина .И Сталин уничтожил столько своих , а не чужих людей, что огромное количество людей старого поколения именно это и вспомнит. Не думаю, что эти воспоминания для них приятны. |
|
| Автор: | Грусть [ 14 май 2010, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дне 9 мая. |
Душка писал(а): А что странного? Люди умирали -За Родину! За Сталина!Георгиевская ленточка и портрет Сталина не поссорятся рядом. Сделать приятное огромному количеству людей старого поколения -что в этом странного? Это разве нарушает какое-то законодательство? Или ущемляет чьи-то права? Или просто еще не привыкли к демократии?Это-нормально. это -по-европейски!!! Статью о пропаганде терроризма вроде никто не отменял. И глумления над погибшими. И среди моих знакомых людей старого поколения (кто жил при Сталине) одобряют это только бывшие сотрудники соответствующих органов или сексоты (да и тех всего двое). |
|
| Автор: | Грусть [ 14 май 2010, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Очень нужная тема. Потому что дело-то уже и не в Сталине. Не нам его судить (а тем, кому положено по законодательству). Но вот в ОТНОШЕНИИ к Сталинизму проявляется одна из главных сущностей человека. Практически точно позволяющая угадать, как он поведет себя в той или иной ситуации. Не хочу слишком вдаваться в детали, но это как сцепленные гены. Посмотри на цвет глаз и почти точно узнаешь состав крови (я к примеры, такой связи, разумеется. нет). И мне лично наплевать на то, сколько портретов Сталина ЗА СВОИ деньги понарисуют его стороннрики и последовательности. Мне грустно жить в стране, где такое не запрещается властями, а где-то и поощряется. Потому что те же власти будут делить налоги, управлять бюджетом, назначать минимальные пролжиточные минимумы и т.п....... |
|
| Автор: | Усманка [ 14 май 2010, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
А какая связь между портретом Сталина на троллейбусе и пропагандой терроризма? И вчём глумление над погибшими? Кто-то оскверняет могилы и памятники - при чём здесь опять же портрет? Среди моих знакомых людей старого поколения отношение к Сталину неоднозначное, двоякое, но против портретов они не выступают, вроде как есть проблемы и побольше. И это не бывшие сотрудники НКВД и не стукачи. |
|
| Автор: | Усманка [ 14 май 2010, 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Мне кажется, что если бы в России и др бывших наших, а ныне сопредельных странах люди жили бы сейчас действительно хорошо, никто бы и не подумал бы вздыхать о том, как было хорошо при Сталине. Я лично замечаю, что если кто и говорит о сталинском времени в положительном ключе, то тоскует человек не по репрессиям, Боже упаси!, а по "порядку" , которого, увы, я лично нынче в стране и вправду не наблюдаю. |
|
| Автор: | Лемма [ 14 май 2010, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Грусть писал(а): Но вот в ОТНОШЕНИИ к Сталинизму проявляется одна из главных сущностей человека. Практически точно позволяющая угадать, как он поведет себя в той или иной ситуации. Не хочу слишком вдаваться в детали, но это как сцепленные гены. Это не так. Категорически не так.
|
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 14 май 2010, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Русалка писал(а): Мне кажется, что если бы в России и др бывших наших, а ныне сопредельных странах люди жили бы сейчас действительно хорошо, никто бы и не подумал бы вздыхать о том, как было хорошо при Сталине. Я лично замечаю, что если кто и говорит о сталинском времени в положительном ключе, то тоскует человек не по репрессиям, Боже упаси!, а по "порядку" , которого, увы, я лично нынче в стране и вправду не наблюдаю. Ну нет, встречал я и тех, кто говорит: "мало таких-то репрессировали". И эти люди, кого я встречал, - тоже не сексоты и не сотрудники НКВД в отставке, а те, чьё детство прошло при Сталине, верившие в тогдашнюю идеологию. Просто верившие и не разочаровавшиеся, ибо их самих репрессии не коснулись, а те, кто о репрессиях писали, "так они же сами прошли ГУЛАГ, значит, враги народа". А потом они, кстати, верили следующим вождям, Ельцину верили. И в каждом разочаровывались. А в Сталине не успели: умер он до их двадцатилетия, и получили они нормальное послевоенное детство и бесплатное образование, как сами считают, благодаря Сталину. |
|
| Автор: | Robin [ 15 май 2010, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Душка писал(а): Дилечка! А разве в Питере диктатура, которая может что-то позволить, а что-то нет? Это ведь не портрет Гитлера, по поводу которого есть официальные запреты международной общественности. По поводу Гитлера нет "официальных запретов международной общественности". Более того, "международная общественность" вообще не уполномочена что-либо "официально запрещать". И орден Красного Знамени -это не свастика, по поводу которой тоже есть официальные запреты международной общественности. Где нарушено хоть что-то??? Хозяин троллейбусного депо имеет право раскрашивать свои троллейбусы всем, что не запрещено законом. Да хоть портретами Переса де Куельяра.Может он делает приятно этим своей бабушке и ее друзьям.... Учитесь жить при демократии -права меньшинств тоже должны соблюдаться. Имеют право на жизнь... А Вы хотите им наступить на горло. Но вот в демократичной Германии пропаганда символов нацизма - запрещена государственным законом. Какое законодательство в Италии и Испании - не знаю. Но портрета Франко или Муссолини на троллейбусе - представить себе не могу. Полагаю, что в подобном невероятном случае - у муниципалитета нашлись бы возможности и помимо законодательных повлиять на владельца автопредприятия. |
|
| Автор: | Alonsa [ 15 май 2010, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Robin писал(а): Но вот в демократичной Германии пропаганда символов нацизма - запрещена государственным законом. Какое законодательство в Италии и Испании - не знаю. Но портрета Франко или Муссолини на троллейбусе - представить себе не могу. Полагаю, что в подобном невероятном случае - у муниципалитета нашлись бы возможности и помимо законодательных повлиять на владельца автопредприятия. До введения евро в Испании монеты с изображением Франко были в ходу... И шествие фалангистов в 1993 году я видела.
|
|
| Автор: | Friday [ 15 май 2010, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
С Франко все не так просто как с Гитлером.. судя по тому, что я читала.. |
|
| Автор: | Robin [ 15 май 2010, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Ne v duhe писал(а): С Франко все не так просто как с Гитлером.. это даAlonsa писал(а): До введения евро в Испании монеты с изображением Франко были входу... Спасибо. Приму к сведению |
|
| Автор: | Alonsa [ 15 май 2010, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Ne v duhe писал(а): С Франко все не так просто как с Гитлером.. судя по тому, что я читала.. И, кстати, в Испании канонизировали некоего цыгана-католика (не помню его имени), замученного республиканцами... |
|
| Автор: | Эйдин [ 15 май 2010, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
В порядке флуда, но около темы. Сейчас "сексот" молодежью воспринимается не как сокращенное от "секретный сотрудник", а как производное от "секс". Не раз видел комментарии к фотографиям в социальных сетях: "Ну ты прямо сексотка!" и "Настоящий сексот!" (разумеется, все эти "камменты" были под фото, претендующими на эротичность). Так что мы тут спорим о Сталине, а для нового поколения он - просто усатый дядька из фильмов или плакатов. Для кого-то может быть он и очень даже сексот. |
|
| Автор: | Бурёк [ 16 май 2010, 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Как-то нехорошо это всё-таки: сваливать преступления, совершенные многими, на одного человека, пусть и негодяя... Википедия писал(а): Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии.
|
|
| Автор: | Грусть [ 16 май 2010, 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дне 9 мая. |
Душка писал(а): .... Мой отец был сталинистом. Моя мама до сих пор переключает программы, если слышит что-либо плохое про сталинское время. Из принципа не слушает и не хочет слышать и знать. Вот для таких людей это и делается. И для таких, как вы.
|
|
| Автор: | Galateya [ 16 май 2010, 08:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Бурок писал(а): Как-то нехорошо это всё-таки: сваливать преступления, совершенные многими, на если я лезу в капитаны, то должна быть готова к тому, что за все буду в ответе. Разве не так?
одного человека, пусть и негодяя... Википедия писал(а): Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии. |
|
| Автор: | Эйдин [ 16 май 2010, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Бурок писал(а): Как-то нехорошо это всё-таки: сваливать преступления, совершенные многими, на одного человека, пусть и негодяя... Тут вот такая штука... Коллективной ответственности не бывает. Нет, мы, конечно же, можем возложить ее на группу людей, но тут же начнется перекидывание этой самой ответственности с одного члена этой группы на другого и т.п. Ответственность - не делится. Поэтому Сталин несет всю полноту ответственности и вины за то, что он делал или за то, что он не сделал, хотя мог бы. Ежов, Берия и т.п. несут свою ответственность, со Сталинской напрямую не связанную. А то оправдания в стиле "какой народ, таково и правительство" поднадоели. Особенно "армия и милиция - зеркало общества" (то есть за наш беспредел пусть отвечает общество, а не конкретные нарушители).
|
|
| Автор: | Душка [ 16 май 2010, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Всем, кому это будет приятно слышать. Сегодня у нас в Украине приспущены все флаги в память о жертвах репрессий. Чтит память погибших и пострадавших вся страна.Я Вам не скажу за всю страну....Но Одесса чтит. |
|
| Автор: | Mihail [ 16 май 2010, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Как я понимаю, Сталина на автобусе разместили на правах рекламы. Т.е. кто-то просто заплатил как за картинку с жвачкой или кока-колой. Вполне отвечает порядку капиталистического государства. Грусть, а что такое сталинизм? Мне непонятно. Как бы не впихнуть в этот "сталинизм" все что было в СССР с 30х по 53г. У меня лично к Сталину отношение неоднозначное. Наиболее близка мне позиция покойного Кожинова, который считал, что поступки Сталина определялись объективными обстоятельствами и приписывать ему все плохое - тот же культ личности наоборот. Ленин вот действительно вызывает восхищение - колоссальная фигура, а Сталин так... довольно заурядный диктатор. Было при нем много хорошего, но этому хорошему все-таки не он основатель, хотя и много усилий приложил. Было немало и плохого. О роли Сталина в Великой Отечественной войне ничего сказать не могу - недостаточно разбираюсь. А еще с разоблачения Сталина Хрущевым началось разрушение моей страны... |
|
| Автор: | Лемма [ 16 май 2010, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Mihail писал(а): А еще с разоблачения Сталина Хрущевым началось разрушение моей страны... Не согласна. Не готова к глубокой серьёзной дискуссии, но не смогла смолчать.Имхо с таким же успехом можно отнести "начало разрушения" нашей с Вами страны к 1937 г. К 1917 г. К 1861 г. (Я вовсе не ставлю события, связанные с указанными датами, в ряд с одинаковой оценкой этих событий. Просто это значимые события, также как и XX съезд...) |
|
| Автор: | Mihail [ 16 май 2010, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Я имел в виду разрушение СССР, советской системы. Мне кажется первопричиной было именно разоблачение Сталина, внушившее людям критический настрой и представление о ложности основ. Да, Ленина не трогали, но если было неверно одно, нетрудно перейти к тому, что неправильно было и другое, вообще все... |
|
| Автор: | shu [ 16 май 2010, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Эйдин писал(а): В порядке флуда, но около темы. Сейчас "сексот" молодежью воспринимается не как сокращенное от "секретный сотрудник", а как производное от "секс". Не раз видел комментарии к фотографиям в социальных сетях: "Ну ты прямо сексотка!" и "Настоящий сексот!" (разумеется, все эти "камменты" были под фото, претендующими на эротичность). Так что мы тут спорим о Сталине, а для нового поколения он - просто усатый дядька из фильмов или плакатов. Для кого-то может быть он и очень даже сексот. Интересно, а новое поколение - оно какого возраста? Вот, скажем, я к нему, по-вашему, отношусь? Вообще я с трудом вспомнила расшифровку слова "сексот", но всё же вспомнила. Но думаю, что большинство моих ровесников не знает, что это. Ассоциация с сексуальностью, конечно, сразу тут как тут. Это мы просто не знаем атрибутов времени. Мы знаем, что было явление, но не знаем названия. Но мне кажется, что всё-таки ни среди моих ровесников, ни среди студентов, ни среди школьников в массе совсем немного таких, для кого Сталин - "просто дядька с усами". Такой эмоциональный след так быстро (поколения за три) не размывается, имхо. |
|
| Автор: | Грусть [ 16 май 2010, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: И снова о сталинизме... |
Mihail писал(а): ......Ленин вот действительно вызывает восхищение - колоссальная фигура, а Сталин так... довольно заурядный диктатор. Было при нем много хорошего, но этому хорошему все-таки не он основатель, хотя и много усилий приложил. Было немало и плохого. О роли Сталина в Великой Отечественной войне ничего сказать не могу - недостаточно разбираюсь. А еще с разоблачения Сталина Хрущевым началось разрушение моей страны... Насчет Ленина есть мнение, что на его совести (подписи на приказах и постановлениях) не меньше, а больше чем у Сталина, трупов ни в чем не повинных людей (ну хотя бы заложников из гражданских, если другое спорно). И велик Ленин, по сравнению со Сталиным лишь, в том, что не боялся делать все СВОИМИ руками, а не прятаться за подписи подчиненнных. И насчет вашей страны. Она и моя. Я сожалею, что она не начала разрушаться лет на 20 раньше, И в моей жизни, и особенно в жизни моих родителей оказалось намного больше "потерянных лет", чем могло бы быть. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|