Robin, а я вот с этим текстом уж очень неоднозначного автора не согласен. Не в фактическом измерении (за исключением, пожалуй, легендарно-мифологической цифры в 2 миллиона изнасилованных немок). А в том, как это все преподносится. "
....
Подробные дискуссии с желанием объективно разобраться в проблемах войны были, есть и будут уделом немногих.

Эйдин, спасибо, интересный взгляд. О том, в какой мифологии (и религии) нуждается российский народ - спорить не буду, не компетентен совсем.
По "фактическому измерению" - могу отослать интересующихся (и владеющих хотя бы английским, лучше, и немецким тоже) к ссылкам указаным вот здесь и в соответствующем разделе вот здесь. Признаюсь, что сам из всего списка читал лишь - Beevor, Antony: The Fall of Berlin 1945. ISBN 0-670-03041-4.

...Что касается мифологии, которая должна быть у россиян... В позитивной мифологии Россия нуждается. Классический пример позитивного мифа -выражение Черчилля. "В Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя глупее евреев". ("Черная мифология" -"англичане всегда грабили и унижали еврейский народ, вот вам факты..." ) Позитивная мифология означает признание того, что твой народ - хорош, и что он совершил больше хорошего, чем плохого. Повторюсь, что мифология с истиной имеет мало общего. Но негативная мифология нередко приводит к формированию психологии жертвы, и нет ничего хуже, чем жертва!

Ну вы прямо как Гебельс, упомянутый выше. А россияне - как стадо баранов, которые нуждаются в мифологии. Хотя по сути_ согласен, но участвовать в этом - противно.

А россияне - как стадо баранов, которые нуждаются в мифологии.

Хотя по сути_ согласен

Что касается мифологии, которая должна быть у россиян... В позитивной мифологии Россия нуждается. Классический пример позитивного мифа -выражение Черчилля. "В Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя глупее евреев". ("Черная мифология" -"англичане всегда грабили и унижали еврейский народ, вот вам факты..." ) Позитивная мифология означает признание того, что твой народ - хорош, и что он совершил больше хорошего, чем плохого. Повторюсь, что мифология с истиной имеет мало общего. Но негативная мифология нередко приводит к формированию психологии жертвы, и нет ничего хуже, чем жертва!

По существу: 9 мая нам нечего праздновать. Победу мы про...... пардон, прошляпили Остался лишь день-воспоминание для ветеранов, которых все меньше и которым уже не до отмечаний.

Победу мы про...... пардон, прошляпили

Ну вы прямо как Геббельс, упомянутый выше. А россияне - как стадо баранов, которые нуждаются в мифологии. Хотя по сути_ согласен, но участвовать в этом - противно.

Хотелось бы понять, что именно Вы видите общего в процитированном отрывке из сообщения Эйдина и чем-то (чем именно?) авторства Геббельса? (Вы ведь о Геббельсе, Грусть? И где именно "выше" был упомянут Геббельс?)

Вы приписали своему собеседнику то, что он не утверждал:

Считаю, что Вы должны объясниться. Тем более, что Вы, как Вы сами же и утверждаете,
Правда, не понятно, с чем или с кем именно Вы согласны.

Грусть, психологию масс еще никто не отменял. И россиянам, и американцам - в общем, любому народу мира - она присуща. Любая интеллектуальная конструкция, став достоянием больших масс, неизбежно упрощается, иногда до примитивной схемы. Если речь идет об истории - то упрощается до первичных дихотомий (простите за умное слово ): "свой-чужой", "добрый-злой" и т.п. Поэтому, как я считаю, попытка нарисовать сложную и неоднозначную картину ВОВ может быть успешной лишь у небольших групп людей, которые имеют достаточно: а) интеллектуальных возможностей, б) времени в) желания г) средств (на книги деньги нужны) во всем этом разобраться. В больших группах людей какого-нибудь из этих четырех компонентов не наблюдается. Упрощение - неизбежно. И тут уж либо "больше хорошего" (позитивная мифология) или "больше плохого" (негативная мифология). Речь не о том, что россияне НУЖДАЮТСЯ в мифологии и нужно ее им дать. Речь о том, что мифология уже есть и будет. Средствами пропаганды можно влиять на умонастроения и на мифотворчество, но совершенно избавиться от него, как я считаю, просто невозможно. По крайней мере, на данном отрезке истории...

Объясняю. О Геббельсе было в ссылке Робина, которую комментировал Эйдин. Я обратил внимание, что сам Эйдин, подобно Геббельсу (и не только ему) делит людей на "элиту" и "массы". И считает в порядке вещей вкрцчивать мсассам ту или иную мифологию (раз уж так получилось). Своим более поздним постом он лишь подтвердил мои мысли.

Мне претит сама мысль деления людей на избранных и остальных.

Но во первых, это достойные во многом другом люди, которых есть за что уважать
Во вторых - это непрерывная шкала, а не деление на две части
В третьих, "избранные, насаждая ту или иную мифологию, становятся ХУЖЕ теХ. кому они ее насаждают.

Имено в его постах россияне, которым насаждается идеология по той причине, что они не могут..., не хотят, им некогда... (по тексту Эйдина) и т.д. выглядят как стадо баранов. Я НЕ СОГЛАСЕН С ЭТИМ. И считаю, что мифологию и идеологию, взамен истины, насаждают "Уроды" и "Упыри", которые с этого что то имеют в карман. Ну, как минимум, возможность принадлежать к "элите".

..... Грусть, большинство еще никогда ничего не решало. "Элита" - понятие относительное во времени, ее состав был разный в разные времена.
Я не говорю о делении людей на "избранных" и "остальных". И у меня есть утверждение, что мифология в любом случае присутствует, нравится это или нет. Не насаждается, а ЕСТЬ. Элита ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ влиять на умонастроения, причем в любом обществе, не только в России. Это - реальность. И стадо баранов здесь не при чем. И разве не правда, что интерес истории выражен далеко не у большинства россиян (и из этого вовсе не следует, что они - быдло, бараны и т.п. -именно для того, чтобы такого ощущения не возникало, я привел список причин, почему картина исторической истины мало кому интересна)? В моих постах речь идет не о делении на "умных" и "быдло", а о тех, кто довольствуется простой (мифологической) картиной истории, и сложной. Простите, но если речь зайдет, например, о физике, то я окажусь в первой группе. Значит ли это, что я быдло?

Грусть, не упрощайте, пожалуйста. Всегда стоит вопрос выбора - принимать или не принимать миф. Большая часть - принимает. Так проще. Это их выбор (как и мой в ряде случаев). Осуждать не хочется.

А я вот не специалист в астрономии. Но когда меня пытаются "кормить мифами", и я это чувствую, становится противно. И к "быдлу" - все же это вы, а не я несколько раз употребили этот термин без кавычек, я отношу как раз тех, КТО КОРМИТ, а не кого. И отношусь соответственно.

Я вот разбираюсь в физике на уровне выше среднего. Но даже шестилетнему мальчику (а такой случай у меня был) не буду вкручивывать мифы, и не назову электрон шариком , который вращается вокруг ядра. Хотя 99,99 процентов школьных учителей и сами в этот миф верят. Вот и имеем то, что имеем. И как бы не хотелось мне утешить стираждущих (да хоть на этом форуме) я не буду им рассказывать сказки, а лучше промолчу, если ничего утешительного не могу сказать

Это не предмет спора. Это просто разное отноршение к окрпужающему миру.

"Если выпало в Империи родиться - лучше жить в глухой провинции у моря" (с) (И.Бродский)

только намекаю...
Удалю по первому намеку.

Ну вот Вам пример "простой правды".
Скажем есть длинная череда фактов: Великая Отечественная война, до того - Крымская, Отечественная 1812 г., и т.д... Различные высказывания политических, общественных, религиозных деятелей Европы о России начиная со Средних веков. И короткий вывод: Запад враждебен России и является ее основным противником.
Что не так?