Terra Nova

Да это политкоректнее ..., хотя ... была ли такая общность "советский человек"

Не только была, но и есть до сих пор. Это я Вам говорю, как гражданин независимой Украины. Я Вам не скажу за всю Одессу -хотя можно сказать и за всю -граждане Одессы в большинстве своем ощущают себя не только русскими в Украине, но и "советскими гражданами". Мы даже боремся за возвращение Одессе на герб города звезды города-героя.И мэрия уже начинает поворачиваться к нам лицом в решении этого вопроса.

Душка от души желаю (простите за каламбур ) вам успеха в возращении Одессе заслуженной звезды города-героя.
Вот только простите, но мне кажется - это очень горько осознавать себя "советским человеком" без Советского Союза.... а в его восстановление я не верю.

Вспомнила одну историю. Когда мой папа решил жениться на русской девушке, его родственники не поддержали (тем более, что ему уже "нашли" невесту). На свадьбу никто не приехал. Однако, отец ему написал в письме, что видел на фронте русских женщин. И что среди них есть такие, которые гораздо лучше "наших местных сплетниц". То есть, как бы поддержал.

Лично я, хоть я и на этом форуме, всегда нуждаюсь в правде.
И никакая правда не может помешать нам праздновать этот праздник. 9 Мая. День Победы. И сейчас, и после, когда...
Мои глаза всегда открыты.
...
Эк, однако, какие тут эмоции... Эмоции...

Это конечно, скорее в политпросвет. Но уж больно эмоциональные факты оказываются.

Венгрия (как и Италия) была союзником гитлеровской Германии. Но не-верным. И попыталась (как и Италия) выйти из войны в одностороннем порядке. И была оккупирована немцами (как и северная Италия).

Дальше их судьбы разошлись. Италию заняли британские и американские войска, Венгрию - советские...

Приятно услышать позитив!!!

Дочка вчера спросила: "А почему так широко празднуют только эту победу, ведь она же не единственная в истории России? Чем Бородино, например, хуже?" Я предположила, что прочие были очень давно, и никто из ныне живых их не помнит. "Так значит, и эту лет через 10-20 перестанут праздновать?" Хм... Я не нашла. что ответить.
Сказала, что она - последняя. Дай Бог, чтобы таковой и оставалась...

Наверное,Say, эту победу все-таки будут праздновать больше, чем другие военные победы. Потому что это не просто победа в освободительной войне. Это еще и победа идеологии на огромном пространстве европейского масштаба.

Ледовое побоище , Куликовская битва и Бородино - это не были победы единой идеологии на освобождаемых территориях и не сопровождались сменой правящих режимов.

А здесь -это была победа не только над нацизмом, но и победой над буржуазным строем во многих странах. Их компартии получили возможность стать правящими партиями.Это был шанс воспользоваться своим правом -и он был реализован.

Да, и я так чувствую.

Макс, тут уж как раз такой случай, что у каждого, видно, своя правда выходит. У Венгров она своя... Я видела фотки в том музее - примеры того, как насаждалась советская власть. Весьма наглядно и страшно. И жертв у них, оказывается, от оккупации СССР было немало.

Не... Представляете, он не приехал!! Слова речи для перевода на иврит прислали, а сам... не приехал. Зато приехал какой-то молодой человек (ну очень молодой!), который опоздал аж... на полтора часа! Церемония как раз завершалась. Все стояли и пели гимн. Слышу сзади по-русски: "Извините..." Оглядываюсь, а там этот самый... посланец с венком. Пройти хочет. Я посторонилась. А он... пошёл. Без зазрения совести попёрся со своим сопровождающим в сторону микрофона в то время, когда все замерли исполняя гимн страны. Не, ну не свинство?

Моя начальница и так тянула-тянула (она вела церемонию): и начали с опозданием, и делали чуть дольше, чем нужно. ... За ветеранов обидно, ждали ведь... Мэр не разрешила давать ему слово, так как он явился уже объявления о после закрытии церемонии и после возложения венков.

но это не одно и то же все равно, концлагерей, расстрелов мирных жителей не было, поди.

Так я то как раз с этим то и не спорю... Венгрия действительно была оккупированна как страна воевавшая на стороне стран оси... и преступления НКВД так же страшны как и фашистские... я высказал сомнения что Венгрия была оккупирована немцами и они ОДНИ ответственны за то что там творилось в 41-45 ... а то что там шла охота на евреев - факт ... и венгры были вместе с немцами в это время.

Партия "Скрещенные стрелы" - правящая в то время в Венгрии партия.
Так что по справедливости следовало бы еще третий зал открыть ....

и из них большинство спаслось чудом, благодаря Раулю Валленбергу.

Выплескиваю эмоции (это предупреждение).

Грустно мне эту тему читать. Чувствую, что ни с кем не согласен. Конечно, война у каждого своя, так что жаловаться не на что, но... грустно, что не резонирует. Никак.

Во-первых, не согласен, что это последняя война. Даже для России. 2 чеченские войны были? Вед=ь вот только что...

Во-вторых, не согласен, что самая страшная. Гигантские империи строились а войнах. Персидсия времен Ахеменидов в несколько лет выросла в империю от Ливии до Индии. Потом по всей этой империи жестоко проехались греки. Римская империя вся строилась на крови, на жесточайшем истреблении непокорных и просто неудобных с политической точки зрения.

В-третьих, сомневаюсь я, что фашизм побежден. И это не 60 лет спустя глупые подростки не зная как это страшно и т.д. Уже в 1946 по Польше прокатилась волна еврейских погромов. В СССР развернулось насильственное переселение народов...

В-четвертых, я злой мстительный и бесчувственный, считаю, что Венгрия получила по заслугам. Венгрия не была верным союзником? Однако, окончательно порешать еврейский вопрос на своей территории решилась. Дания вот своих граждан не убивала. И надо было оставить все, как есть?
Кстати, то же творилось и в Украине, и в Прибалтике. И в Румынии, и в Хорватии. А вот Беларусь практически не засветилась.
Так что правильно оккупировали: не додушишь гада, он потом тебя же и съест. Другое дело, что у правительства СССР были не только благородные планы избавить мир от фашизма, и за сделанное может быть стыдно и горько.

А в остальном... Праздник это или нет, я не знаю. Мы сегодня ветеранов поздравляли. 9 мая - общий праздник, 10 - наш локальный. Наше мальенькое местное сборище больше греет душу, чем выспренные слова по телеку и парады на больших площадях. Наверное, парады нужны, ветераны туда ходят по праву - это их гордость. А вот когда вещают президенты и шоу-звезды, хочется заткнуть слух. И когда малыши машут шариками и орут "мы победили" - не по себе как-то.

- Война 1812 года закончилась победой России. Но от конкретно Бородинского сражения до конца войны было очень и очень далеко. После сражения Наполеон послал победную реляцию и продолжил наступление. И занял Москву. Так мы учили в советской школе (единственно, тот факт что полководцы обеих сторон послали победные реляции вроде как не упоминался). Интересно, что нынешние дети узнают в школе


- Да, та Победа - ещё близка. В живых из переживших войну - уже мало кто остался. Но следующее поколение, выросшее среди тех, кто пережил войну - ещё живо. И для них, эта Война, эта Победа - много значит.


- И поэтому её так удобно инструментализировать для текущей политики, для удобства управления народом. Что делалось и в брежневское время, и делается сейчас.

Да? У меня знакомых ветеранов, которых вижу регулярно (а не 9 мая) 5 человек. Правда, за последний год 2 умерли, т.е. до того было 7.


Оно конечно. Поэтому от всяких телезаявлений с души воротит. А от общения с ветеранами наоборот. Достойнейшие люди

Robin, JustMan, я наш с дочкой диалог привела в очень урезанном виде. В реале он был куда длиннее. И именно Бородино... ну, первое, что в голову пришло, сказала. А так - и про войны древнего мира, и про средневековые ("Почему говорят, что эта - самая кровавая? По моему, не так," - сказал ребёнок), и про Чечню...
Но... Всё-таки и Древний мир, и Средневековье, и даже Первая мировая не знали такого оружия массового поражения, которое появилось в нашем веке. А Чечня, Афганистан и иже с ними - всё же локальные конфликты, как ни крути.
Средство управления народом? И это есть, безусловно. Но... Вот почему-то не захотелось мне с ней в этом ключе говорить... Пусть пока останется хоть что-то святое. Пока ещё есть живые ветераны...

А судьи кто?..

Но ведь если бы президенты никак не поздравили, не отметили - разве было бы лучше, правильнее?..