Terra Nova

В русской национальной мифологии это волшебная страна, полная изобилия, но мечтающая покорить и завоевать нашу бедную (но потенциально богатую) страну в силу свой изначальной злобности и порочности.

Ой, Эйдин,

Эдакий дракон в золотой пещере получается... и золотишко у него - тоже проклятое... и невест наших похищает... Это вам не наш родной Горыныч, которому при случае - все три головы с плеч!

Все не так.
Авторы Февральской революции - убежденные западники, с Октябрьской не так просто, но уж антизападную ориентацию там найти нереально. Крымская война - изначально с Турцией, затем - с европейскими странами на русской территории. Разделы Польши - разве Россия получила в них хоть кусочек польской земли?
И я не знаю, что это за русские деятели, говорившие, что Россия должна завоевать Европу. Если Вы Эйдин знаете - напишите.
Мое мнение может "простое", может "мифологическое", но основано только на фактах. Фактам этим от 800 лет до нескольких дней. Вот последний - сегодня Евр. суд по правам человека отказал латвийскому партизану Кононову в том, чтобы защитить свое честное имя. Конечно это плевок. Плевок через неделю после дня победы, на котором маршировали по Красной площади англичане, америкосы, французы... Все-таки как ни крути, а они там на Западе - фашисты. Могут быть умными, добрыми, симпатичными - но фашисты. К России как таковой отношение там возможно только "на уничтожение".

Mihail, данный пост тянет на дуэльную и культпросвет, честное слово. Учитывая тот факт, что среди моих друзей и родственников - граждане США. "Америкосы" (а почему не пиндосы?), фашисты... Дайте определение фашизму, пожалуйста. Потому что понятие "фашист" очень конкретное, и относится в первую очередь к Италии Муссолини. Обыденное понятие "фашист" - мифологема, ассоциирующаяся со Злом (типа "гоблин" или "орк"). Обзывалка, другими словами. Когда вы даете определение "фашисты" по отношению к неоднородному Западу, то используете его как раз во втором значении, а не в фактическом.
Если Россия никогда не вынашивала агрессии против отдельных западных стран (а не против мифического единого Запада), то каким образом в составе Российской империи оказались Польша (почти целиком, после 1815 года), Прибалтика, Финляндия, Кавказ, Бессарабия? Что делали русские войска в Австрии в 1830-1831 и в 1841 годах? И еще много чего можно упомнить. В рамках этой темы мы слишком далеко уйдет в оффтоп.
И о фактах. То, что Европейский суд по правам человека отказал Кононову - факт. То, что это "конечно, плевок" - это ваша эмоциональная реакция, основанная на классическом русском мифе "нас все обижают, а мы только защищаемся".

В дуэльную пожалуйста, милости прошу! Я за свои слова готов отвечать. А вот от "культпросвета" увольте, я сам просветить могу
Под фашизмом я понимаю отношение к людям другой национальности как не-людям, или неполноценным людям.
Тему я готов дальше не продолжать, раз она таким негативным аспектом оборачивается.

если бы не "великий русский" поработитель "освободивший" западную Беларусь от запада, я бы жила гораздо свободнее и богаче... зарплаты, выплачиваемые работникам всех сфер фашистскими завоевателями в нашем городе в 1942 году были раз в пять выше "совецких"... а о трудоднях вобще не говорю... образование, дававшееся в польских гимназиях по некоторым аспектам может запросто приравниваться к 3 курсу совецкому университета...мат. помощь бедным - бесплатное питание, учебники и пр - это было при Польше , но не стало при советах...

В 1942? Имеется в виду, для оставшихся после расстрелов и отправления в концлагеря и согласившихся работать на завоевателей?

Бесплатное питание и учебники в школах - не знаю, как в сороковых годах, а в моём советском детстве было.

ну может быть по некоторым аспектам... а в целом неужто совецкое образование хуже польского? Или опять же советы всё в Польше и испортили?
А платные учебники при советах - ну не знаю, у меня лично были бесплатные все 10 лет школы и даже 5 неполностью советских лет вуза.

Какой год? в 1978 уже за завтраки надо было платить 1 рубль в неделю. Кормили отчаянно невкусно.... И нас же учителя попрекали за то, что без энтузиазма давимся липучей овсянкой или котлетами "хлеб да соль", а чай отдавал мокрой шваброй... Бесплатные учебники - да, были, передавались "по наследству". Но менее драные доставались отличникам и хорошистам, всем остальным - что осталось. И это была, вообще-то, элитная языковая школа!!!
А вот в вузе - по нашей специальности старше 2-го курса учебников не было вообще. Все учили по конспектам... Никакая библиотека не спасала. И не только нас, но и тех, кто учился за 3, 5 лет до нас...
Я не говорю, что это было плохо... просто - ну не было никогда никаких "молочных рек, кисельных берегов". Да, мы в 7 классе начали проходить французскую литературу на языке оригинала и по вузовским учебникам. Но была и прорва тупейших тем и текстов, и откровенного "мусора", которым забивали наши головы и который, к счастью, буквально единицы воспринимали всерьез.
Возвращаясь собственно к теме... А вас - тех, кто учился в советское время - никогда в школе не попрекали тем, что "ваши деды кровь проливали, а вы.... сытые, зажравшиеся... равнодушные, ленивые... А тем временем в Африке дети умирают от голода! Свиньи вы! Пожиратели!"... а весь пафос - из-за опоздания на урок или чьих-то сверкнувших золотых сережек...

Если бы немцы победили ... ,
Догы вы что нибудь слышали о "плане Ост"... или сожалеете о баварских колбасках, которые мы бы кушали если бы проиграли.
Хотя не спорю что и в то время на оккупированных территориях кто то жил не плохо

МАХ
я пишу только о том, КАК по документам(указы, распоряжения коменданта города, платёжные ведомости фабрик, прачечных, прейскуранты кафе, статьи), оставшимся у наших пожилых горожан, они жили во время окупации... жили ЛУЧШЕ, чем до и после того "под Советами".
это то, что касается НЕМЦЕВ...

а ПОЛЯКИ на нас не нападали... просто мы были ИХ территорией... от революции и до 39 года. и старики, оставшиеся в живых до сегодняшних дней, вспоминают, НАСКОЛЬКО лучше было быть даже самым нищим батраком "у пана", чем совецким колхозником

1985 - 1995 годы. У нас было бесплатно. Школа не элитная. Возможно, за завтраки платил шеф школы - крупный завод. Учебники в разные годы раздавали то новые (если их как раз к этому времени переиздали), то изданные год - три назад (не думаю, что это нам чем-то повредило).
В вузе с 1995 года - другое дело: факультет только создали, и бесплатных учебников могло хватить не всем. По некоторым предметам их не было из-за малого тиража (все экземпляры осели в читальных залах и крупнейших вузах), но чуть позже появились.

1978-1988. Почитаешь сегодняшних "ностальгентов" - так вообще Золотой Век какой-то...
...учебники-то могли быть и новые. Но по некоторым предметам - в старших классах - нам просто не советовали ими пользоваться из-за уймы неточностей.

Уточняю (припомнил), что с 9 класса завтраки в моей школе стали платными для всех, кроме льготников. Возможно, потому что на заводе началась "разруха".

Да, возвращаясь к основной теме.
Недавно просмотрел одну передачу, которая наконец помогла мне сформулировать отношение к Дню 9 мая и почему этот праздник не отмечался широко в СССР до брежневских времен.
А суть в том тогда еще была критическая масса людей, который чувствовали себя победителями ... , ну это как олимпийский чемпион в зените славы, он УВЕРЕН в себе, уверен и в своих БУДУЩИХ победах ... потому ему нет интереса возвращаться к прошлыми.. и если он вспоминает их, то больше помнит затраченные на то силы и потери.
Как выразился один ветеран... " Ну победили ... если надо опять победим..."
А вот когда в сердцах появляется НЕ УВЕРЕННОСТЬ, прошлые победы становятся иконой, жупелом, точкой опоры в настоящем и неопределенном будущем, и тем самым раздуваются помпезными парадами и неумеренной агитацией.

Мне повезло, что историю своей малой родины я не по телевизору узнаЮ, а из разговоров со старожилами, из документов и фотографий, сохранившихся у них…

А текст был из исторического исследования Василия Сарычева «В поисках утраченного»… думаю куски из него можно раскопать в инете…

Что же тогда ознакомьтесь и с этими документами http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/314266...
Материалы Нюрнбергского процесса все так же доступны

Макс,+100.
Оффтоп: нередко появляется ощущение, что и в наше время некто сверху считает достаточным, если россияне будут считать до ста.

Злой Злоевич, хлопать в ладоши ещё легче чем считать до ста...
в исторических документах, что привожу я, о том КАК ЭТО РЕАЛЬНО происходило на местах...а не в бумажном распоряжении "где-то в Германии"

апрель 1943 года

Варианты трудоустройства, а заодно характер имевшихся в городе учреждений, можем отследить на примере документа управы, приводящего число работников для получения карточек(бесплатно) на мясные продукты. Итак, согласно данному списку, в оккупированном Бресте функционировали:

- аптечный склад (15 сотрудников)
- генеральный комиссариат (102)
- структура шефа района (20)
- ипотека (4)
- пожарная охрана (66)
- общество лесного транспорта (7)
- церковь Святого Николая (4)
- школа № 2 (12)
- школа № 3 (13)
- школа № 4 (10)
- школа № 5 (18)
- школа № 7 (15)
- школа № 8 (8)
- школа № 9 (11)
- школа № 10 (4)
- школа № 12 (4)
- школа № 13 (3)
- торговая школа (9)
- ясли-сад (12)
- детский дом № 1 (16)
- детский дом № 2 (7)
- дом престарелых (7)
- молочная кухня (4)
- главный отдел управы (26)
- квартирный отдел (10)
- юридический отдел (6)
- отдел охраны здоровья (9)
- отдел соцобеспечения (12)
- финансово-налоговый отдел (26)
- административный отдел (86)
- школьный отдел (5)
- финансовый отдел (106)
- технический отдел (80)
- хозяйственный отдел (44)
- отдел продовольственного обеспечения («апровизацыйны») (165)
- управление недвижимости (183)
- регистрационное бюро (квартирный отдел) (23)
- транспортный отдел (62)
- дорожное управление (17)
- эксплуатационное управление автодороги Брест – Кобрин (15)
- библиотека (9)
- городская электростанция (97)
- городские склады строительных материалов (41)
- городская поликлиника (25)
- военный госпиталь (69)
- военный госпиталь № 2 (40)
- городская больница (57)
- кожно-венерологическая больница (13)
- учреждение по дезинфекции и санитарии (22)
- скорая помощь (7)
- зубоврачебная поликлиника (7)
- аптека № 2 (3)
- аптека № 4 (2)
- аптека № 6 (3)
- аптека Янковского (5)
- заготовительная контора (5)
- гостиница «Астория» (4)
- водопровод (44)
- железнодорожная полиция (42)
- городские плантации (26)
- проводное радио (15)
- телеграф (40)
- отделение мер и весов (4)
- украинский комитет (13)
- городская столовая № 2 (6)
- православный собор (7)
- городские мастерские (44)
- окружной архив (6)
- типография (36)
- склад строительных материалов (54)
- художественные мастерские (5)
- рыбный павильон (7)
- фабрика трикотажа (161)
- тюрьма (27)
- кирпичный завод в Гершонах (42)
- кафельная фабрика (22)
- городская баня (10)

Замечу, список этот далеко не полный. Более развернутую картину дает другой документ, расписывающий 150 военных и гражданских организаций, служащие которых ([i]14 763 человека) получали питание по месту работы.[/i]
в городе было около 40 тыс. чел. населения

----------------------------------
«В поисках утраченного времени»http://www.vb.by/project.php?topic=14&sub=2

No comment
"... хорошо в стране фашистской жить..."

И что, в советском Бресте никакие учреждения не функционировали? Наверное, список учреждений послевоенного Бреста не хуже
С лояльными новой власти немцы, может тоже лояльно поступали. Но документы об уничтожении славян тоже ж были. А что не уничтожали что ли? И документов нет, одна сплошная советская пропаганда?
Бесплатное питание по месту работы - это, конечно, важное дело, более того, в Ленинграде и не только в нём в то же самое время люди не получали полноценного питания...

Догы, Вы пишете о работавших в окупированном Бресте учреждениях.
Напоминаю, что оккупанты всё это не построили (хотя, возможно, что-то восстановили после своих бомбардировок). Всё это было и раньше, а гитлеровцы захватили территорию, как они думали, навсегда. Им нужна была инфраструктура. Что же удивительного в функционировании всех этих учреждений?
В одной из захваченных деревень (о которой получил устные сведения от бывшего председателя колхоза) гитлеровцы, например, назначили старостой того же, кто до войны был председателем (как раз моего собеседника), так как больше компетентно управлять колхозным хозяйством было некому. Вернулись советские войска - он по той же причине снова стал председателем. Думаю, ему повезло.
Ибо:

Работа школ тоже вписывается в этот план: