Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Странный гость
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=322		 Страница 1 из 4
Автор:  Tsak [ 21 апр 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Странный гость
Блин, ребята, как же я забыл! На сайте Леви висит реклама педагога Юрия Устинова, которого Леви назвал живым богом. Юрий Устинов дважды судим за педофилию и сейчас находится в розыске. Всего доброго!
Автор:  Anastasia [ 21 апр 2010, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Tsak, доказательства, голубчик, доказательства! ссылочку на информацию хотя бы по крайней мере.
Автор:  Tsak [ 21 апр 2010, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Anastasia писал(а):
Tsak, доказательства, голубчик, доказательства! ссылочку на информацию хотя бы по крайней мере.

Да легко!
Реклама: XXX
Доказательства:
http://gryzlov.livejournal.com/109902.html?thred=874062

Убрана ссылка на Леви-форум. Модератор Гуигнгнм
Автор:  Tsak [ 21 апр 2010, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Ссылка не работает. Набираем в гугл ''каравелла Юрий Устинов'' или ''Юрий Устинов Леви'' и любуемся.
Автор:  Лемма [ 21 апр 2010, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Tsak, это - не доказательства.
Вопрос запутанный.

Не думаю, что мы сумеем в нём разобраться.
Во всяком случае, в этой теме.

Меня очень удивила возможность написать с сайта ВЛ письмо Юрию Устинову.
Автор:  Tsak [ 21 апр 2010, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Убрана ссылка на форум Леви. Модератор Гуигнгнм.
Желающие ознакомиться с материалом об Юрии Устинове на форуме ВЛ могут на сайте ВЛ зайти на "Гостиный Твор", далее - "Мои Гости", далее - "Юрий Устинов"
Автор:  Грусть [ 21 апр 2010, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Anastasia писал(а):
Tsak, доказательства, голубчик, доказательства! ссылочку на информацию хотя бы по крайней мере.


http://maugli.org/tropa/o/finkel/2005-05_ustinov.php

и еще

http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/10/4

Вот это действительно трагедия. В обоих случаях. Смущает, что материалов дел так никто и не нашел. Или не захотел найти. Да и времена были еще те. В общем как будто два совершенно разных человека. А то, что предлагает ТСАК - это не доказательства. А мнение.

И все же повторю вопрос ТСАКу : А В ЧЕМ ВАША ПРОБЛЕМА? Какого результат вы добиваетесь, и зачем?

И вот еще нашел тоже всего лишь мнение, но человека, оперирующего всей ситуацией в комплексе. Такое продуманное и аргументированное мнение вызывает доверие и уважение. Хотя и не факт. http://ded-mazaj.livejournal.com/906.html
Автор:  Диля [ 21 апр 2010, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Даже если Устинов и виноват в чем-то, Леви-то тут при чем?
Автор:  Tsak [ 21 апр 2010, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Исправлено модератором. П.2 Правил. .

Всё работает. Смотрим ссылки.
Автор:  Злой Злоевич [ 21 апр 2010, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Провёл поиск по ссылкам и по другим прзнакам. Нашёл примерно равное число "обвинительных" и "оправдательных" сообщений про Ю. Устинова. И те, и другие не ссылаются на конкретные материалы (не указывают номера уголовных дел и т. д.).
В любом случае, на месте Леви стоило бы хорошо подумать, прежде чем размещать на своём сайте заметки о человеке с подобной репутацией. Если он уверен в невиновности Устинова, её следовало документально подтвердить (хотя бы для сохранения своей репутации), в противном случае, В.Л. не красят такие "дружбы".
Автор:  JustMan [ 21 апр 2010, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Tsak,
допустим.

(1) По ссылке, которую даёт Яндекс по словам "Юрий Устинов Леви" находятся стихи Устинова - и ссылка на книгу "Наивная педагогика" с предисловием Михаила Кордонского про устиновскую "Тропу". (Причём с Заглавной на "Поэтический причал" не выйти - видимо, убрано)
(2) В Вашей ссылке на грызловский блог дискуссия о деле Устинова. В которой тот же Кордонский заявляет: "Не оправдали. Освободили от уголовной ответственности в связи с невменяемостью и назначили принудлечение. Я был в зале суда в 1979 году." Тем не менее, книжка-то с предисловием Кордонского выложена в интернете - явно после 1979 года.

Вопросы:
1) Те, кто выложили книгу Устинова - поощряют педофилию?
2) Кордонский не против, что выложена книга с его предисловием?
3) ВЛ всё-таки ссылку убрал. Почему?
Почему именно на ВЛ все "баллоны"? А не на всех, кто выкладывает в инете книги Устинова? Они имеют право ценить творчество и н знать подробностей личной жизни, а Леви должен знать всё?

В инете примерно равное число "обвинительных" и "оправдательных" сообщений про Ю. Устинова, и никаких ссылок конкретные материалы. История сия темна.
И на Вашей ссылке на грызловский блог, то же самое: одни говорят - оправдали, другие - отправили на принудлечение, но ссылок никаких.

Мне стихи устиновские не нравятся и жизнью его не интересовался. А сама по себе "Наивная педагогика" выглядит не хуже других книжек, и кое-что рациональное в ней есть. Почему бы людям, которые не в курсе жизни автора или уверены в том, что приговоры оправдательные, и не выложить её на сайт?
Автор:  Tsak [ 21 апр 2010, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Я совсем не удивлён, что Леви вляпался в Устинова. Что такое ''Нестандартный ребёнок''? Это обвинение родителей. Обвинение в том, что не могут занять по отношению к ребёнку правильную позицию (Пятый угол). В том, что мучают детей режимом (Леви противник режима) В том, что учат детей правильным вещам (письма Честерфильда). В том, что не учитывают детскую гениальность (история мифического Клячко). Одно сплошное обвинение.
А отсюда один шаг до идеи, что детей должны воспитывать не родители, а гениальные педагоги-одиночки. Случай с Устиновым наглядно показывает неспособность Леви разбираться в людях. Как случаи с форумом показывают его неумение общаться. Только и всего.
Автор:  Аморфа [ 21 апр 2010, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Tsak, а вы пост за постом демонстрируете, что способны увидеть, услышать, прочитать только то, что готовы и способны, а не то, что на самом деле имел в виду автор. Только и всего :)
Автор:  JustMan [ 21 апр 2010, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Tsak писал(а):
Я совсем не удивлён, что Леви вляпался в Устинова. Что такое ''Нестандартный ребёнок''? Это обвинение родителей. Обвинение в том, что не могут занять по отношению к ребёнку правильную позицию (Пятый угол). В том, что мучают детей режимом (Леви противник режима) В том, что учат детей правильным вещам (письма Честерфильда). В том, что не учитывают детскую гениальность (история мифического Клячко). Одно сплошное обвинение. .
Это интерпретация. Ваша. Я не увидел обвинений.
Я увидел попытку объяснить, что чувствуют и думают дети.
А Честерфилда упрекают разве что в том, что он воспитывал сына заочно, письмами, в отсутствие живого общения, тепла и любви.

Tsak писал(а):
А отсюда один шаг до идеи, что детей должны воспитывать не родители, а гениальные педагоги-одиночки. .
...которую Леви не высказывает. Напротив, он в своих книгах советует именно родителям заниматься своими детьми, не перекладывая воспитание на садик и школу.

Tsak писал(а):
Случай с Устиновым наглядно показывает неспособность Леви разбираться в людях.
Существует ли хоть один человек, пусть даже и психолог, никогда не ошибавшийся?

Tsak писал(а):
Как случаи с форумом показывают его неумение общаться. Только и всего.
или на загруженность общением в реале.

PS У меня впечатление, Tsak, что Вы пытаетесь убедить нас в том, что Леви вовсе не непогрешимвый гуру. А зачем? Почти никто так и не думает.
Я, например, во многом в ним не согласен, не испытывая по этому поводу негативных эмоций. Имеет право человек думать иначе, чем я, о людях, книгах, политике, искусстве, оставаясь при этом специалистом.
Автор:  Anastasia [ 21 апр 2010, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Грусть, тогда надо еще читать и ЖЖ отца ребенка.
Почитайте, и его полемику на altruism.ru - картина будет полнее.
Если фактом является то, что дело возбуждено, а он в розыске - да, как-то не хороши чаи распивать вместе.
tsak, еще раз вопрос к Вам - нафига Вам этот холивар?
Цитата:
У меня впечатление, Tsak, что Вы пытаетесь убедить нас в том, что Леви вовсе не непогрешимвый гуру. А зачем? Почти никто так и не думает.
угу.

UPD - Да, согласна с Злоевичем "на месте Леви стоило бы хорошо подумать, прежде чем размещать на своём сайте заметки о человеке с подобной репутацией".
Автор:  Tsak [ 21 апр 2010, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Мда! Прошу: ''Сделайте запрос в гугл''. Джаст Мэн пишет: ''Яндекс не отвечает''. Причём он так и не нашёл страницу Устинова на сайте Леви и сделал вывод, что она убрана. И тут же меня обвиняют, что это я вижу то, что хочу.
Джаст Мэн, Устинов висит на сайте Леви. Аморфа, попробуйте дать др. интерпретацию ''Ребёнку''. Хотя уверен, что будущего ребёнка теперь вы будете воспитывать не по этой книге. Если так, рад был помочь. Искренне рад.
Всё, ребята, пока!
Автор:  JustMan [ 21 апр 2010, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Tsak писал(а):
Мда! Прошу: ''Сделайте запрос в гугл''. Джаст Мэн пишет: ''Яндекс не отвечает''. Причём он так и не нашёл страницу Устинова на сайте Леви и сделал вывод, что она убрана. И тут же меня обвиняют, что это я вижу то, что хочу.
Джаст Мэн, Устинов висит на сайте Леви. Аморфа, попробуйте дать др. интерпретацию ''Ребёнку''. Хотя уверен, что будущего ребёнка теперь вы будете воспитывать не по этой книге. Если так, рад был помочь. Искренне рад.
Всё, ребята, пока!
Tsak, я длинно пишу, но прочитайте до конца, попробуйте. )))
Я пишу, что с Заглавной на неё не выйти. Но Яндекс выдаёт ссылку по запросу "Юрий Устинов Леви". А там стихи - и ссылка на устиновскую книжку с предисловием Кордонсокго, который в грызловском блоге пишет, что Устинова таки обвинили. Кордонский не против, что книжка с ЕГО предисловием выложена?

Страничка есть - в анналах.
Автор:  Аморфа [ 21 апр 2010, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
А почему я вообще должна ребенка по книге воспитывать? Не поняла ;)
Автор:  JustMan [ 21 апр 2010, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Цак, я вообще не собираюсь воспитывать детей ПО КНИГАМ.

(тока тссссс)
Автор:  Жанна [ 21 апр 2010, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
В теме про Устинова ничего не понимаю, не читала, но подтверждаю: да, на форуме Леви страничка про этого Устинова, с его фотографией, стихами ВЛ и его объяснениями тому в любви - есть, сама видела.
Автор:  Аморфа [ 21 апр 2010, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
JustMan писал(а):
Цак, я вообще не собираюсь воспитывать детей ПО КНИГАМ.
(тока тссссс)

Justman, нам теперь еще придется доказывать, что не сговаривались! :? :lol:
Автор:  догы [ 21 апр 2010, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Цак, а какую ЦЕЛЬ вы преследуете, обсуждая всё это здесь?
Автор:  JustMan [ 21 апр 2010, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Tsak писал(а):
Убрана ссылка на форум Леви. Модератор Гуигнгнм.
Желающие ознакомиться с материалом об Юрии Устинове на форуме ВЛ могут на сайте ВЛ зайти на "Гостиный Твор", далее - "Мои Гости", далее - "Юрий Устинов"
Да, верно, есть... Значит, не убрано...

И ссылки на книжку с предисловием Кордонского там нет.

А теперь о предисловии:
http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/2?page=1

И в предисловии Кордонский пишет:
"""Лето 1982 года прожили в палатках в горном ущелье Краснодарского края десять или двенадцать беглецов из детских домов, несколько семей с детьми-инвалидами по психиатрическим статьям, и взрослые — не родители, не учителя, не туринструктора, не упомянутые в табелях о рангах и ведомостях зарплаты, не, не, не... Короче, мы называем их педагогами, а кто они по вашему — называйте сами. Никем не назначеным и не утвержденным, но этими людьми признаваемым лидером был Юрий Устинов. """

А на сайте Кордонский пишет:
"""Не оправдали. Освободили от уголовной ответственности в связи с невменяемостью и назначили принудлечение. Я был в зале суда в 1979 году."""

Не согласен он с обвинением.

А вот другой человек пишет:
http://gryzlov.livejournal.com/48307.html
"""Мне кажется, что если бы мы при публикации архивных материалов скрыли часть из них, мы бы косвенно подтвердили обвинения в сторону Юры. Потому что те, кто за правое дело, документов не прячут. Даже неприятных. А ведь эти архивы не посторонних людей, а его друзей и коллег, хотя бы и бывших. Умный человек прочитает и разберется. На то он и умный."""

То есть коллеги с обвинениями НЕ СОГЛАСНЫ

PS Зацепило. Читаю материалы, пытаюсь разобраться... Путаная история с этим Устиновым. Обвинять ВЛ во "вляпывании" пока не складывается
Автор:  Alonsa [ 21 апр 2010, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Что-то всё хуже и хуже эти обсуждения пахнут... Провокацией пахнут, честно говоря... Или это у меня от "физиологии" нюх обострился? :roll:
И всё-таки:
ВНИМАНИЕ, ПРОВОКАТОР!
Изображение
Автор:  Маша [ 21 апр 2010, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про Л-форум и вокруг.
Anastasia писал(а):
UPD - Да, согласна с Злоевичем "на месте Леви стоило бы хорошо подумать, прежде чем размещать на своём сайте заметки о человеке с подобной репутацией".


И я согласна. Не знала всей этой истории с Устиновым.
А вот МакКуза мы теперь все хорошо знаем. И он тоже в компании в " Гостином творе".
Об остальных - дело вкуса, хотя, на мой взгляд, много посредственностей.
Но людей с сомнительной репутацией на сайте Леви видеть не хотелось бы, да.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/