| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Велимирия. http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=2178 |
Страница 3 из 15 |
| Автор: | Tania [ 14 июн 2014, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Таис, Велимир Что означают эти загадочные точки под сообщением или между строками? Сначала только у Велимира видела, а теперь и у Таис в дополнение к многоточиям появились... |
|
| Автор: | Велимир [ 14 июн 2014, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Цитата: Что означают эти загадочные точки Всего лишь мой личный стиль.Ворона Б. писал(а): Велимир писал(а): Давно замечено, что словечко "просто" идёт в ход тогда, когда нету аргументов. :? А всегда думала , что в значении не что иное, как; всего лишь. Но в дискуссиях это часто является уходом от содержательного обоснованного ответа. ("Надо просто жить и всё!")... Но тогда будьте добры, - объясните, как. ... И что значит "жить непросто"?.)))) Вы понаблюдайте... Когда появляется "просто" - полемика заходит в тупик.))) |
|
| Автор: | Таис [ 14 июн 2014, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Велимир писал(а): Вы понаблюдайте... Когда появляется "просто" - полемика заходит в тупик, или иссякаяет.))) Нет....мы на форуме часто наблюдали. что полемика заходит в тупик и партнеры теряют интерес к полемике тогда, когда начинается буквоедство и цепляние за слово и отдельный его смысл( глубоко вкладываемый ....так глубоко, что теряется желание его искать)....у нас богатый опыт с подобными методами ведения полемики.... |
|
| Автор: | Велимир [ 14 июн 2014, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Таис писал(а): и партнеры теряют интерес к полемике я - НЕ теряю интерес. Насчёт "партнёров" не знаю..))). Им виднее. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 14 июн 2014, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Велимир писал(а): И что значит "жить непросто"?.)))) Можно все так для себя усложнить, Что и совсем не захочется жить. |
|
| Автор: | Galateya [ 14 июн 2014, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Ворона Б. писал(а): Можно все так для себя усложнить, Что и совсем не захочется жить на этот случай у меня припасен план:
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 14 июн 2014, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Galateya |
|
| Автор: | Велимир [ 14 июн 2014, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Galateya, совершенно верно. Наша интеллигенция озадачена тремя традиционными вопросами : "Кто виноват ? " "Что делать ? " и "Где мои очки ? " . |
|
| Автор: | Велимир [ 14 июн 2014, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
( продолжение ) /////////////////////// ..." Циники - это серьёзная философская школа, которая имеет право на существование. ...Циники - это люди, которые понимают, что в человеке хорошего ровно столько, сколько плохого. Именно это позволяет цинику не удивляться, когда человек поступает плохо. Признать за человеком возможность быть скотом - не значит быть плохим. У людей, начиная с века Просвещения до сегодняшнего дня, сформировано убеждение, что человек эволюционирует, развивается..., и прочая чепуха. И многие забывают, что человек не изменился, он может быть таким же зверем, каким был триста лет назад, и вообще за шесть часов и даже меньше человека можно превратить в животное. И если вы помните об этом, это не значит, что вы плохой, ровно наоборот. Если человек любит человека, зная, что он может быть дерьмом, значит любит по-настоящему." Андрей Кончаловский (c) |
|
| Автор: | Galateya [ 14 июн 2014, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
циники это те кто видит в единороге штопор
|
|
| Автор: | Таис [ 14 июн 2014, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Велимир писал(а): ( продолжение ) /////////////////////// ..." Циники - это серьёзная философская школа, которая имеет право на существование. ...Циники - это люди, которые понимают, что в человеке хорошего ровно столько, сколько плохого. Именно это позволяет цинику не удивляться, когда человек поступает плохо. Признать за человеком возможность быть скотом - не значит быть плохим. У людей, начиная с века Просвещения до сегодняшнего дня, сформировано убеждение, что человек эволюционирует, развивается..., и прочая чепуха. И многие забывают, что человек не изменился, он может быть таким же зверем, каким был триста лет назад, и вообще за шесть часов и даже меньше человека можно превратить в животное. И если вы помните об этом, это не значит, что вы плохой, ровно наоборот. Если человек любит человека, зная, что он может быть дерьмом, значит любит по-настоящему." Андрей Кончаловский (c) Эта цитата Кончаловского очень спорна.....По нескольким позициям сразу.....Хотя ( как его личное мнение, не претендующее на истину в первой инстанции) имеет право на жизнь..... |
|
| Автор: | Велимир [ 15 июн 2014, 02:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Цитата: В человеке хорошего ровно столько, сколько плохого. Считаю важной именно эту мысль.. |
|
| Автор: | Грусть [ 15 июн 2014, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Велимир писал(а): Цитата: В человеке хорошего ровно столько, сколько плохого. Считаю важной именно эту мысль.. Именно эта мысль совершенно не конструктивна, пока не определен способ измерения по шкале "хорошо-плохо". Ну это как в физике, нельзя говорить о том, что произошло раньше, А или В, пока не определн способ измерения времени, не выбрана система отсчета. Хотя я не прав Вот именно такой подход - четкое понимание способа измерения чего бы то ни было и способа пользования им и считаю ВЕРХОМ ЦИНИЗМА. Сейчас (вот именно сейчас) и пишу статью о релятивистском пространстве ценообразования. В ней очень четко определен способ измерения. В частности, оказывается, что понятие "дешевле-дороже" - относительно. Для разных субъектов может быть с точностью да наоборот. Но существует аналог интервала, инвариантного к таким переходам (от одного к другому). Ну а от понятия цены на рынке до понятия " ... сколько в человеке хорошего, а сколько плохого" - пол шага. Мечтаю написать книгу о добре и зле, в которой будет много формул и никаких стихов Цитата: ..." Циники - это серьёзная философская школа, которая имеет право на существование. ... Признать за человеком возможность быть скотом - не значит быть плохим. Соглашусь и добавлю от себя - ПОНИМАНИЕ того, как и почему человек становится скотом, позволяет избегать этого. Как понимание того, что такое молния, позволяет защищаться от нее. И еще, считаю, что грань между животными и человеками очень сглажена. И те и другие мыслят, и те и другие испытывают эмоции (страх, злость, любовь, нежность ...). И часто животные превосходят в этом человеков. Но вот что отличает человека от животного категорично и однозначно - это умение ОСОЗНАННО (и цинично |
|
| Автор: | Say [ 15 июн 2014, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Кроме способа измерения по шкале "хорошо-плохо" нужно бы сначала определить сами конечные понятия. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 15 июн 2014, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Велимир писал(а): Цитата: В человеке хорошего ровно столько, сколько плохого. Считаю важной именно эту мысль.. А не получается у меня считать именно эту мысль важной, потому что далее в этой статье Кончаловского -- Мы должны помнить, что нельзя измерять мир категориями «хорошо» или «плохо»; есть философия единства противоположностей, инь и янь, черное и белое, которые существуют в тесной взаимосвязи друг с другом. Идеального добра не бывает, так же как абсолютного зла нет и не может быть. |
|
| Автор: | Таволга [ 15 июн 2014, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Велимир писал(а): Цитата: В человеке хорошего ровно столько, сколько плохого. Считаю важной именно эту мысль.. А мне ещё вот эта фраза: Цитата: Если человек любит человека, зная, что он может быть дерьмом, значит любит по-настоящему. -- показалась важной. |
|
| Автор: | Таволга [ 15 июн 2014, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Ворона Б. писал(а): Велимир писал(а): Цитата: В человеке хорошего ровно столько, сколько плохого. Считаю важной именно эту мысль.. А не получается у меня считать именно эту мысль важной, потому что далее в этой статье Кончаловского -- Мы должны помнить, что нельзя измерять мир категориями «хорошо» или «плохо»; есть философия единства противоположностей, инь и янь, черное и белое, которые существуют в тесной взаимосвязи друг с другом. Идеального добра не бывает, так же как абсолютного зла нет и не может быть. А почему Вы противопоставляете, ведь это -- одно и то же разными словами: единство противоположностей, равновесие "хорошего" и "плохого" -- т.е., сколько одного, столько и другого. Или я что-то не так понимаю? |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 15 июн 2014, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Таволга писал(а): А почему Вы противопоставляете, ведь это -- одно и то же разными словами: единство противоположностей, равновесие "хорошего" и "плохого" -- т.е., сколько одного, столько и другого. Или я что-то не так понимаю? Я не то что бы противопоставляю. Я думаю, что невоможно определить четкую грань между плохим и хорошим , и уж тем более посчитать количественно наличие этих качеств у человека. |
|
| Автор: | Таволга [ 15 июн 2014, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Да, я тоже задумалась, что значит: "хорошего ровно столько, сколько плохого"?)) Скорее всего, это значит, что люди -- не плохие и не хорошие))) Это так действительно. А скорее всего, они для кого-то хорошие, а для кого-то -- нет. Кому-то мы нравимся кому-то -- нет, кому-то удобны, кому-то мешаем. И т.д. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 15 июн 2014, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Таволга писал(а): Скорее всего, это значит, что люди -- не плохие и не хорошие))) Это так действительно. А скорее всего, они для кого-то хорошие, а для кого-то -- нет. Да. Потому что то, что для кого-то хорошо, для другого смерти подобно. Меня всегда удивляло утверждение - поступай с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой. А если мы разные и понятия , как хорошо и правильно разные ? |
|
| Автор: | Грусть [ 15 июн 2014, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Ворона Б. писал(а): Таволга писал(а): А почему Вы противопоставляете, ведь это -- одно и то же разными словами: единство противоположностей, равновесие "хорошего" и "плохого" -- т.е., сколько одного, столько и другого. Или я что-то не так понимаю? Я не то что бы противопоставляю. Я думаю, что невоможно определить четкую грань между плохим и хорошим , и уж тем более посчитать количественно наличие этих качеств у человека. В физике величины не считаются, а измеряются. И прежде чем обсуждать меру хорошести, следует определиться с тем, а что же такое хорошо и что такое плохо. Так вот НАИБОЛЕЕ ПОЛНЫЙ способ определения величин в физике - это подробное описание и анализ способа их измерения. Пока не определено, КАК измеряется степень "хорошести", и обсуждать в общем-то нечего. Только свои ощущения, которые пока тоже не измеримы. |
|
| Автор: | догы [ 15 июн 2014, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
.. |
|
| Автор: | Параллель [ 15 июн 2014, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Грусть писал(а): ...ощущения, которые пока тоже не измеримы. Они со-измеримы. |
|
| Автор: | Say [ 15 июн 2014, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
Грусть писал(а): И прежде чем обсуждать меру хорошести, следует определиться с тем, а что же такое хорошо и что такое плохо. Несколькими постами назад: Say писал(а): Кроме способа измерения по шкале "хорошо-плохо" нужно бы сначала определить сами конечные понятия.
|
|
| Автор: | догы [ 15 июн 2014, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велимирия. |
.. |
|
| Страница 3 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|