Велимирия.

Say

Таис писал(а):

исключительно субъективное мироощущение самого Гумилева, украшенное аллегориями и метафорами...

И?..

Таис писал(а):

Ничуть не пересекающееся с ощущениями других мастеров...

Ну, об этом могут знать только те самые "другие мастера".

Таис писал(а):

Поэтому претендовать на "первые руки" вряд ли может...

Я не без основания предполагаю, что он писал это о себе. Так что, думаю, может. :-)

Таис писал(а):

Потому что несопоставим масштаб одаренности Гумилева и Моцарта...

А кто-то сопоставлял?

Таис, ты вообще, с чем/кем споришь? :hyhyhy:

Таволга

Таис писал(а):

...о настоящих чувствах Моцарта( да и не только его, а и многих чрезмерно одаренных людей) можно услышать только от них самих...

Кстати, есть предположение, по крайней мере, это было бы логично, что Моцарт чувствовал своё плачевное положение относительно Сальери. Тот был удачлив, богат, любим публикой. В общем, успешный композитор. (а музыка у него очень и очень неплохая, мы даже играли в классе кое-что) И он помогал Моцарту, поддерживал его)) А вот это уже факт.

Таволга

Say писал(а):

Таволга писал(а):

Но как ощущал себя Моцарт, мы не знаем...))

Ну что ж, вот из первых рук. :-)

Николай Гумилев
«Волшебная скрипка»

Романтизм в чистом виде

Велимир

Цитата:

Перельман... Гумилёв.... Сальери... Моцарт...., жёны гениев )))...

Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что все эти господа чувствовали внутри себя, и что ощущали в своей душе.
...Были ли они счастливы, - и тому подобное.

Say

Таволга писал(а):

Моцарт чувствовал своё плачевное положение относительно Сальери

Неудачник? ;-))

Say

Таволга писал(а):

Романтизм в чистом виде

Это похвала или упрёк? wink:

Say

Велимир писал(а):

Если меня осуждает глупец, - значит, я на правильном пути.

Велимир, а комментарий к вашей подписи будет офф-топом?.. :blush:

Очень захотелось перефразировать: "Если я знаю, что на правильном пути, то каждый, осуждающий меня - глупец."
proud smile

Таволга

Say писал(а):

Таволга писал(а):

Моцарт чувствовал своё плачевное положение относительно Сальери

Неудачник? ;-))

По тем временам -- да.
А жизнь у него трудная была.

Чувствовал ли он свою гениальность?... Не знаю. Есть, кстати, его письма. Когда я студентка была, они только на немецком были доступны, сейчас вроде есть перевод... Надо узнать.

Усманка

Грусть писал(а):

Усманка писал(а):

Но хоть малюсенький пример, хоть что-то конкретное бы...

Во вы говорите, что добро - это те обстоятельства, которые чел согласен принять, а зло - которые не согласен. Но если для одного работать бухгалтером - это никак не возможно, то есть зло, для другого - вполне сносно (что это тогда, если не зло и не добро??), а для ещё кого-то - мечта и восторг, то есть добро, то каким образом всё это можно преобразовать в формулу???? А то ещё бывает, восторг закончился, стало рутиной и вообще смерти подобно. Как это формула может учесть? Ведь ещё у кого-то это так и останется восторгом на всю жизнь. Это вы что, формулу человека вывели? Формулу души?
Не, всё равно это интересно, занятно, здорово, что замахнулись, но.... не то что-то...

Приведу малюсенький пример из физики. Все результаты наблюдений зависят от системы отсчета. Поэтому ни моменты времени, ни расстояния, ни размеры не являются инвариантами. Так же как и "быть бухгалтером" для кого то добро, а для кого-то зло.

В этой ситуации можно
1. До хрипоты спорить, кто-же прав.
2. Смириться, что "о бухгалтерии не спорят"
3. Посчитать, что "на все воля Божья" и только Он решает, что есть добро....

В самом грубом приближении так и относятся к теории "добра" и "зла" в том виде, какой она принимает на текущий момент.

Но вот в физике найден 4-й выход. Это
- определить симметрии пространства состояний (через анализ свойств измерений тех же моментов времени и расстояний)
- вывести законы преобразования результаов полученных одним наблюдателем через результаты, полученные другим (зная, насколько один субъект лучше другого знает арифметику, вычислять. насколько "быть бухгалтером" для него большее "добро", чем для первого)
- найти инварианты - такие алгебраические комбинации результатов измерений, которые уже не зависят от наблюдателя (например, два субъекта по разному относятся к бухгалтерии, по разному к прыжкам в воду, по разному к женщинам..., но вот "сумма квадратов" (или что то в этом роде) разности их отношений одинакова и для них, и для всех остальных субъектов.
- полученную ОБЪЕКТИВНУЮ величину назвать интервалом между событиями (в физике) или же мерой "добрости" одного субъекта относительно другого (в теории добра и зла).

Задача теории постороения пространства (чем я сейчас и занимаюсь) в том и состоит, чтобы выявить такие комбинации наблюдаемых величин, о которых не придется "спорить до хрипоты". Которые можно подставлять в уравнения и получать ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты.

А как их нахвать - "добром"или "интервалом души" -... это уже пусть философы и поэты думают ...

Что ж.. я буду ждать... может быть дождусь и формулы, в которую подставлю себя и посмотрю, что получится :-)

....
Повторюсь: то, что вы на это замахнулись - здорово! Мне нравится такая смелость :-)

Вы- настоящий романтик, уж извините. :rose:

Say

Таволга писал(а):

По тем временам -- да.
А жизнь у него трудная была.

О чём и речь! Круг замкнулся. :-)

Таис

Say писал(а):

Таис писал(а):

Ничуть не пересекающееся с ощущениями других мастеров...

Ну, об этом могут знать только те самые "другие мастера".

Да....которые оставили огромное количество личных дневников, в которых описаны именно их чувства и ощущения.....отличные от чувств Гумилева...

Цитата:

Таис писал(а):

Поэтому претендовать на "первые руки" вряд ли может...

Я не без основания предполагаю, что он писал это о себе. Так что, думаю, может. :-)

А у меня есть все основания думать. что он писал, обращаясь к чувствам другого человека, а не к своим.....Да и вообще как обращение к другому человеку....

Цитата:

Таис писал(а):

Потому что несопоставим масштаб одаренности Гумилева и Моцарта...

А кто-то сопоставлял?

Ты сопоставила после фразы Таволги о Моцарте как "первые руки", из которых можно узнать о чувствах Моцарта....

Цитата:

Таис, ты вообще, с чем/кем споришь? :hyhyhy:

С фразой о "первых руках"....

Say

Таис писал(а):

Ты сопоставила после фразы Таволги о Моцарте как "первые руки", из которых можно узнать о чувствах Моцарта....

Не о чувствах Моцарта, а о неудачниках vs гениях. Моцарт был первым примером. Следи за нитью! ;-))

Таис писал(а):

С фразой о "первых руках"....

Соответственно.

Таис

Таволга писал(а):

Таис писал(а):

...о настоящих чувствах Моцарта( да и не только его, а и многих чрезмерно одаренных людей) можно услышать только от них самих...

Кстати, есть предположение, по крайней мере, это было бы логично, что Моцарт чувствовал своё плачевное положение относительно Сальери. Тот был удачлив, богат, любим публикой. В общем, успешный композитор. (а музыка у него очень и очень неплохая, мы даже играли в классе кое-что) И он помогал Моцарту, поддерживал его)) А вот это уже факт.

Да....согласна....

У нас тоже есть целый спектакль "Моцарт и Сальери", весь первый акт которого посвящен сопоставлению музыки Моцарта и музыки Сальери.......и должна сказать. что она ничуть не уступает музыке гения....Струнники могут подтвердить, что музыка Сальери прошла испытание временем и исполняется до сих пор.....

Say

Таис писал(а):

Да....которые оставили огромное количество личных дневников, в которых описаны именно их чувства и ощущения.....отличные от чувств Гумилева...

Они были разными. :-)

Таис писал(а):

А у меня есть все основания думать. что он писал, обращаясь к чувствам другого человека, а не к своим.....Да и вообще как обращение к другому человеку....

Таис, он писал о себе. :-)

И опять: о чём спорим? :roll:

Таволга

Say писал(а):

Таволга писал(а):

Романтизм в чистом виде

Это похвала или упрёк? wink:

Ни то, ни другое. Сгущение красок, сказочные чудовища, надрыв...

Цитата:

...Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!...
....обезумевший смычок...
...На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!...

Первый стих лучше

(хотя некоторые стихи Гумилёва нравятся)

Say

Таволга писал(а):

Сгущение красок, сказочные чудовища, надрыв...

И?..

Таволга писал(а):

(хотя некоторые стихи Гумилёва нравятся)

Думаю, что он будет рад узнать об этом. :-)

Таволга писал(а):

Первый стих лучше

А Самойлов будет просто счастлив! :hyhyhy:

Таис

Say писал(а):

Таис писал(а):

А у меня есть все основания думать. что он писал, обращаясь к чувствам другого человека, а не к своим.....Да и вообще как обращение к другому человеку....

Таис, он писал о себе. :-)

Он писал не о себе и не о своих чувствах.....он никогда не сравнил бы себя со скрипачом, потому что таковым никогда не был....И не мог знать его чувств....

Это его романтические иллюзии....

Таволга

Say писал(а):

Таволга писал(а):

Сгущение красок, сказочные чудовища, надрыв...

И?..

Мне не нравится

Такой образ художника (в широком смысле).

Таволга

Say писал(а):

А Самойлов будет просто счастлив! :hyhyhy:

А что, стоит смиренно умалчивать о том, что правда нравится, что нет?)))

Say

Таис писал(а):

Он писал не о себе и не о своих чувствах.....он никогда не сравнил бы себя со скрипачом, потому что таковым никогда не был....И не мог знать его чувств....

Say писал(а):

Таис, скрипка - это метафора. :-)

Дубль-2

Say

Таволга, ну что вы! :rose:

Я рада, что открыла для вас новые стихи. :-)

Таис

Say писал(а):

Таис писал(а):

Он писал не о себе и не о своих чувствах.....он никогда не сравнил бы себя со скрипачом, потому что таковым никогда не был....И не мог знать его чувств....

Say писал(а):

Таис, скрипка - это метафора. :-)

Дубль-2

Ну во-первых не метафора, а аллегория...."Метафора" -это переносное значение слова.....У слова "скрипка" переносного значения нет.....

а во-вторых он писал не о себе, потому что писал Брюсову и посвящал Брюсову и обращался к Брюсову....

Say

Таис, сдаюсь, ты во всем всегда права! :rose:

Правда, я совсем не о том писала, ну да фиг с ним. :-)

А то эта музыка будет вечной...

Таис

Say писал(а):

Таис, сдаюсь, ты во всем всегда права! :rose:

Правда, я совсем не о том писала, ну да фиг с ним. :-)

А то эта музыка будет вечной...

Гыыыыыыыы......сдаюсь в свою очередь.... :rose:

Бэлый флаг!!!! бэлий....сапсэм бэлий.....

Велимир

Say писал(а):

Велимир писал(а):

Если меня осуждает глупец, - значит, я на правильном пути.

Очень захотелось перефразировать: "Если я знаю, что на правильном пути, то каждый, осуждающий меня - глупец."
proud smile

Вообще-то, в оригинале мысля звучит так :
"Осуждение глупцов - похвала" (античный афоризм).
.

Terra Nova

Правила форума

Велимирия.

Кто сейчас на конференции