Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Злоевич, Вы всё правильно пишете.
.
Я только хотел добавить, что результаты массовых опросов чаще всего предсказуемы. Иногда в результате "выясняется", что масло - масляное. Или что быть здоровым лучше, чем больным.)))

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Последний раз редактировалось Велимир 16 июн 2014, 02:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 02:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6209
Велимир писал(а):
Я только хотел добавить, что результаты массовых опросов чаще всего предсказуемы. Обычно в результате "выясняется", что масло - масляное. Или что быть здоровым лучше, чем больным.

Правильно, смотря кто заказчик. И вообще,
Цитата:
не верь той статистике, которую ты не сам подделал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 02:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Лично я не опираюсь на мнение большинства.

По-настоящему умных людей около пяти-шести процентов.
Разумнее прислушиваться к их мнению, - а не пресловутого "большинства".

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 02:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6209
Велимир писал(а):
Лично я не опираюсь на мнение большинства.

По-настоящему умных людей, как известно, около пяти процентов.
Разумнее прислушиваться к их мнению, - а не статистического "большинства".

А как это выглядит в конкретном случае? Как вы узнаете эти пресловутые пять процентов? А как насчет "устами младенца глаголит истина" - относятся ли по вашему младенцы к этим 5 процентам, к которым "разумнее прислушиваться"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 03:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Tania писал(а):
Как вы узнаете эти пресловутые пять процентов?
Присматриваюсь не спеша.

Цитата:
А как насчет "устами младенца глаголит истина" - относятся ли по вашему младенцы к этим 5 процентам, к которым "разумнее прислушиваться"?
Так и подмывает сразу написать, что ребёнок "врать ещё не научился", что "стереотипов у него нету"... (а король-то голый) , и т.д.. )))
Отчасти.
Но и врать может, да ещё как !... И стереотипы активно впитывает...(в том числе из мультиков и сказок).

А если говорить серьёзно, -
У ребёнка могут быть весьма непосредственные эмоциональные реакции, - но нету опыта взрослой жизни; понимания МПО, экономики, политики, и т.д.
_PS_ ( МПО - межличностные половые отношения. Принятая на некоторых форумах аббревиатура).

Прошу прощения за некоторое занудство ; вероятно, следовало ответить более остроумно, что ли...:roll:
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
Велимир писал(а):
Злой Злоевич писал(а):
Да, чтобы.....социологический опрос был достоверным, нужна правильная выборка - достаточно большое количество опрошенных...
Согласен.

...И большинство проголосует за "Повысить зарплату, увеличить отпуск, и снизить цены".
Или за какую-то другую предсказуемую банальность.:D
Злой Злоевич писал(а):
Впрочем, смотря как и о чём спрашивать.
а еще -кого спрашивать....Каков контингент опрашиваемых....

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Say писал(а):
Грусть писал(а):
Что касается "добра" и "зла". то можно считать "добром" (относительным, разумеется) - такое предложение окружающего мира, на которое субъект соглашается. "Злом" - от которого отказывается. А дальше все то же самое.

Это можно считать косвенным ответом на мой вопрос? :? Что ж, в таком случае вы подтверждаете, что данные категории - сугубо субъективны. А как можно измерить субъективную категорию?.. :roll:


СУбьективны, разумеется. Так же как в теории относительности субъективны суждения любого из наблюдателей о расстояниях, одновременностях, масштабах. Но оказывается, что инвариантен (объективен) интервал между событиями. Импульс и энергия тоже субъективны, но объективен тензор энергии-импульса. Именно эти инвариантные сущности и входят в уравнения.
Вся релятивистская динамика может быть получена из принципа наименшего действия, где вариацией действия является интервал между парой близких событий. Этот принцип определяет всю траекторию движения. Если помечтать, то аналогичный принцип определит и траекторию поведения человека (априорно стремящегося к своему субъективному добру) при заданных граничных и начальных условиях.

У меня тоже появляется аналог интервала между двумя состояниями экономических объектов. Он вычисляется на основе результатов субъективных измерений, но одинаков для всех потребителей, независимо от их пристрастий.

Именно существование инвариантов при отсутствии каких бы то ни было объективных первичных суждений и является сущностью любой теории пространства.

Даже в обычной геометрии проекции отрезка на оси зависят от выбора системы координат (субъективны), но его длина остается одной и той же (объективный инвариант).

_________________
.....


Последний раз редактировалось Грусть 16 июн 2014, 11:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Грусть, вы всё хорошо говорите. :-) Только при чём тут категории добра и зла?

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Say писал(а):
Грусть, вы всё хорошо говорите. :-) Только при чём тут категории добра и зла?


Ну мне так захотелось :) Дело в том, что формализовать можно ЛЮБЫЕ измерения и наблюдения. Можно построить пространство состояний химической реакции (уже построено) и рассматривать ее динамику как движение точки по траектории. Можно формализовать измерения состояния здоровья (уже построено и неоднократно) и рассматривать эволюцию здоровья по законом механики. А можно (я уже писал как-то) формализовать пространство состояний трехфазных двигателей, где по осям будут откладываться потоки энергии, токи, количества обмоток и т.п. (работы Крона)

А меня вот заинтересовала проблема добра и зла. И я формализовал результаты субъективных измерений этих категорий так, как вы заметили выше. А дальше - математика.

Если кто-то иначе формализует измерения этих понятий, это будет другое пространство и другое "добро" и "зло". Я не претендую на всеобщность. И писал уже, что дело не в названии, а в том, как мы определим измерния. Что заложим, то и получим. Искусство в том и состоит, чтобы угадать наиболее удачный способ формализации. А дальше - дело техники (хотя и очень не простое дело).

Мне нравится мой способ формализации результатов измерений субъективного "добра" и "зла", как простой, понятный и универсальный.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Грусть, не обижайтесь, но центр тяжести вашего сообщения я увидела здесь:
Грусть писал(а):
Если кто-то иначе формализует измерения этих понятий, это будет другое пространство и другое "добро" и "зло". Я не претендую на всеобщность.

Т.е. - да, для себя, для внутреннего пользования, можно придумать любую теорию. Возможно, она даже будет красива. :-) Но никакого значения для внешнего мира она иметь не будет.
Потому что, в отличии от теории относительности, и даже от экономики, здесь нет вообще ничего, что можно было бы объективировать, а, следовательно, измерить.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6209
.


Последний раз редактировалось Tania 16 июн 2014, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Грусть писал(а):
добра и зла. И я формализовал результаты субъективных измерений этих категорий
Вот и напишите здесь, - что такое "добро" и "зло".
То есть, дайте их определения, пожалуйста !.. Это как минимум.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Последний раз редактировалось Велимир 16 июн 2014, 12:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Say писал(а):
Грусть, не обижайтесь, но центр тяжести вашего сообщения я увидела здесь:
Грусть писал(а):
Если кто-то иначе формализует измерения этих понятий, это будет другое пространство и другое "добро" и "зло". Я не претендую на всеобщность.

Т.е. - да, для себя, для внутреннего пользования, можно придумать любую теорию. Возможно, она даже будет красива. :-) Но никакого значения для внешнего мира она иметь не будет.
Потому что, в отличии от теории относительности, и даже от экономики, здесь нет вообще ничего, что можно было бы объективировать, а, следовательно, измерить.


А зачем вобще строят теории. Ни одна продвинутая теория не подскажет вам, попадет летящий камень в голову или нет, без дополнительных данных.

Теории не дают "значимых для внешнего мира ответов" но они дают способ эти ответы получить!!!

Ни какой пользы от уравнений Максвелла нет!!! Но если применить их к конкретной ситуации, то можно разработать электрический прибор (чайник) и продавать его :)

Я не отвечаю на вопрос - что такое добро или зло в конкретной ситуации. Но я хочу получить закон, по которому можно вычислить этот ответ, подставив в уравнени я параметры ситуации (ваших или чьих-либо обстоятельств).

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Велимир писал(а):
Грусть писал(а):
добра и зла. И я формализовал результаты субъективных измерений этих категорий
Вот и напишите, - что такое "добро" и "зло".
То есть, дайте определения, пожалуйста !.. Это как минимум.


Я дал эти определния. Вы не внимательно читаете. Они субъективны. Для каждого человека "добро" - это такие обстоятельства, которые он согласен принять. "Зло" - такие, которые не согласен. По сути - аналог сделки обмена в экономике. Только сделка происходит с окружающим миром (или его частью).

Ведь никого не удивляет, что не смотря на субъективные представления о ценности тех или иных продуктов (первичные измерения) в экономике формируются вполне определенные и объективные цены на них. Вот точно так же из кирпичиков субъективных пристрастий в результате взаимодействий формируются общепризнаваемые категории добра и зла. Но это уже решение сложной задачи. Прежде чем ее решать, нужно вывести законы взаимодействия, определить инвариантные параметры и т.д.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Грусть писал(а):
Я не отвечаю на вопрос - что такое добро или зло в конкретной ситуации.

Вы отвечаете на вопрос, что такое добро и зло для конкретного человека. Ну, т.е. не отвечаете, а пытаетесь ответить, т.к. ответить может только сам человек, и никто другой за него. Т.е. вы отвечаете за себя - что такое добро и зло для вас.
Грусть писал(а):
Но я хочу получить закон, по которому можно вычислить этот ответ, подставив в уравнени я параметры ситуации (ваших или чьих-либо обстоятельств).

В том-то и штука, что ваше уравнение только для вас и будет работать! Для другого - нужно другое.
Вот тут и встаёт вопрос: а нужно ли?.. За себя могу сказать, что мне точно не нужно, я свои личные предпочтения смогу оценить и без математики. :-)
Игры разума - вещь, безусловно, занимательная. :-) Но они - только игры, не более.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Грусть писал(а):
Say писал(а):
Грусть, не обижайтесь, но центр тяжести вашего сообщения я увидела здесь:
Грусть писал(а):
Если кто-то иначе формализует измерения этих понятий, это будет другое пространство и другое "добро" и "зло". Я не претендую на всеобщность.

Т.е. - да, для себя, для внутреннего пользования, можно придумать любую теорию. Возможно, она даже будет красива. :-) Но никакого значения для внешнего мира она иметь не будет.
Потому что, в отличии от теории относительности, и даже от экономики, здесь нет вообще ничего, что можно было бы объективировать, а, следовательно, измерить.


А зачем вобще строят теории. Ни одна продвинутая теория не подскажет вам, попадет летящий камень в голову или нет, без дополнительных данных.

Теории не дают "значимых для внешнего мира ответов" но они дают способ эти ответы получить!!!

Ни какой пользы от уравнений Максвелла нет!!! Но если применить их к конкретной ситуации, то можно разработать электрический прибор (чайник) и продавать его :)

Я не отвечаю на вопрос - что такое добро или зло в конкретной ситуации. Но я хочу получить закон, по которому можно вычислить этот ответ, подставив в уравнени я параметры ситуации (ваших или чьих-либо обстоятельств).


Научиться попадать камнем или уклоняться от него уже тысячи лет люди умеют без этих теорий.
По-моему, это уже какой-то перебор, может быть что-то вроде гордыни - заизмерять и заформализировать вообще всё :krank:
Всё равно не будет работать ваша теория во всех случаях. :roll: Так, чисто для себя игрушка - занятно. Но для практической пользы - зачем всё так усложнять, загромождать? Почему нельзя смирится, что не всё в этом мире измеряется и подсчитывается, не всё работает по формулам?
О, вспомнился фильм "Формула любви"! :-)

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Say писал(а):
Грусть писал(а):
Я не отвечаю на вопрос - что такое добро или зло в конкретной ситуации.

Вы отвечаете на вопрос, что такое добро и зло для конкретного человека. Ну, т.е. не отвечаете, а пытаетесь ответить, т.к. ответить может только сам человек, и никто другой за него. Т.е. вы отвечаете за себя - что такое добро и зло для вас.
Грусть писал(а):
Но я хочу получить закон, по которому можно вычислить этот ответ, подставив в уравнени я параметры ситуации (ваших или чьих-либо обстоятельств).

В том-то и штука, что ваше уравнение только для вас и будет работать! Для другого - нужно другое.
Вот тут и встаёт вопрос: а нужно ли?.. За себя могу сказать, что мне точно не нужно, я свои личные предпочтения смогу оценить и без математики. :-)
Игры разума - вещь, безусловно, занимательная. :-) Но они - только игры, не более.


А в чем индивидуальность моих определений "добра" и "зла"? Я как раз и формализовал их так, что они годятся для любого субъекта (извините, если что, но и для вас :) ). Независимо от того, хочет он этого или нет.

А законы не выводятся для одного конкретного камня. Они выводятся для всех тел, движущихся в пространстве под действием некоторых сил (гравитация, электромагнетизм...). И у камня не спрашивают, не против ли он, чтобы его движение наблюдали и предсказывали.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Грусть писал(а):
Я дал эти определения.
Для каждого человека "добро" - это такие обстоятельства, которые он согласен принять. "Зло" - такие, которые не согласен.
Такие "определения" меня не устраивают.

В сущности Вы говорите про мнения.
...Я, например, не согласен, что дважды два равно пяти... Или не согласен с тем, что розовый единорог существует.

Либо Вы говорите про позицию (хочу-не хочу...)О выражении желания.
Ну, - хотелки-то всякие бывают.... Например, - не хочу есть в данный момент. Но через 10 минут уже передумал.))))

А в теме речь идёт об общечеловеческой философской категории Добра (Зла).

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Последний раз редактировалось Велимир 16 июн 2014, 13:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Усманка писал(а):
Грусть писал(а):
Say писал(а):
Грусть, не обижайтесь, но центр тяжести вашего сообщения я увидела здесь:
Грусть писал(а):
Если кто-то иначе формализует измерения этих понятий, это будет другое пространство и другое "добро" и "зло". Я не претендую на всеобщность.

Т.е. - да, для себя, для внутреннего пользования, можно придумать любую теорию. Возможно, она даже будет красива. :-) Но никакого значения для внешнего мира она иметь не будет.
Потому что, в отличии от теории относительности, и даже от экономики, здесь нет вообще ничего, что можно было бы объективировать, а, следовательно, измерить.


А зачем вобще строят теории. Ни одна продвинутая теория не подскажет вам, попадет летящий камень в голову или нет, без дополнительных данных.

Теории не дают "значимых для внешнего мира ответов" но они дают способ эти ответы получить!!!

Ни какой пользы от уравнений Максвелла нет!!! Но если применить их к конкретной ситуации, то можно разработать электрический прибор (чайник) и продавать его :)

Я не отвечаю на вопрос - что такое добро или зло в конкретной ситуации. Но я хочу получить закон, по которому можно вычислить этот ответ, подставив в уравнени я параметры ситуации (ваших или чьих-либо обстоятельств).


Научиться попадать камнем или уклоняться от него уже тысячи лет люди умеют без этих теорий.
По-моему, это уже какой-то перебор, может быть что-то вроде гордыни - заизмерять и заформализировать вообще всё :krank:
Всё равно не будет работать ваша теория во всех случаях. :roll: Так, чисто для себя игрушка - занятно. Но для практической пользы - зачем всё так усложнять, загромождать? Почему нельзя смирится, что не всё в этом мире измеряется и подсчитывается, не всё работает по формулам?
О, вспомнился фильм "Формула любви"! :-)


Вы абсолютно правы. Можно и без теорий. Миллины лет люди жили, не зная. чему равно 2х2. И только последние пару тысяч лет некоторые человеки, в гордыне своей покусились на "святое" :) И куда это их завело :facepalm:

"Формулу любви" тоже вспоминаю. Но Калиостро был фокусником, а не математиком. Ну, может, еще химиком... Его попытка свести все к химии была обречена на неудачу. Как и моя может оказаться "гордыней". если не будут получены результаты. Так что поживем - увидим. Спорить то пока не очем. Вот напишу статью (с результатами - представлю для обсуждения.

Но пока "гордыней" все же считаю нежелание людей признавать, что их психика также может быть описана формулами, как и другая часть природы. Человек - всего лишь ее часть. Хотя и самая несуразная и потому трудно формалимзуемая :).

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:20
Сообщений: 4299
Велимир писал(а):
Грусть писал(а):
Я дал эти определения.
Для каждого человека "добро" - это такие обстоятельства, которые он согласен принять. "Зло" - такие, которые не согласен.
Такие "определения" меня не устраивают.

В сущности Вы говорите про мнения.
...Я, например, не согласен, что дважды два равно пяти... Или не согласен с тем, что розовый единорог существует.

Либо Вы говорите про позицию (хочу-не хочу...)
Ну, - хотелки-то всякие бывают... Например, не хочу есть в данный момент.

.
А в теме речь идёт об общечеловеческой философской категории.


Так и я о ней же (общефилософской). Только ваше представление о ней считаю не конструктивным. Потому что оно НЕ измеримо. Не логично, Не формализуемо и НЕ проверяемо.

Взамен предложил свое. В чем проблема-то :)

И спасибо за дискуссию. Некоторые выдержки обязательно включу в статью.

_________________
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Грусть писал(а):
А в чем индивидуальность моих определений "добра" и "зла"? Я как раз и формализовал их так, что они годятся для любого субъекта (извините, если что, но и для вас :) ). Независимо от того, хочет он этого или нет.

Грусть в предыдущем посте писал(а):
Для каждого человека "добро" - это такие обстоятельства, которые он согласен принять. "Зло" - такие, которые не согласен.

Потому, что как раз зависят от того, на что он согласен. И как же тогда
Цитата:
Независимо от того, хочет он этого или нет.
:?: :?: :?: :?

Грусть писал(а):
А законы не выводятся для одного конкретного камня. Они выводятся для всех тел, движущихся в пространстве под действием некоторых сил (гравитация, электромагнетизм...). И у камня не спрашивают, не против ли он, чтобы его движение наблюдали и предсказывали.

Вот! Именно потому, что у камня не спрашивают, а у человека - спрашивают, согласен ли он что-то такое принять. Вы же сами дали определение (см. выше)!
Грусть писал(а):
Человек - всего лишь ее часть. Хотя и самая несуразная и потому трудно формалимзуемая :).

Ну да, именно так! :hyhyhy:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Грусть писал(а):
Миллины лет люди жили, не зная. чему равно 2х2.

Ну, арифметикой владел уже первобытный человек! Записать 2Х2, он, конечно, не мог, но вот посчитать - вполне! Наскальные росписи подтверждают. :-)
Так что тут, независимо от того кто с этим согласен, а кто нет, ответ будет одинаков, всегда воспроизводим и проверяем.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Грусть писал(а):
Усманка писал(а):
Грусть писал(а):
Say писал(а):
Грусть, не обижайтесь, но центр тяжести вашего сообщения я увидела здесь:
Грусть писал(а):
Если кто-то иначе формализует измерения этих понятий, это будет другое пространство и другое "добро" и "зло". Я не претендую на всеобщность.

Т.е. - да, для себя, для внутреннего пользования, можно придумать любую теорию. Возможно, она даже будет красива. :-) Но никакого значения для внешнего мира она иметь не будет.
Потому что, в отличии от теории относительности, и даже от экономики, здесь нет вообще ничего, что можно было бы объективировать, а, следовательно, измерить.


А зачем вобще строят теории. Ни одна продвинутая теория не подскажет вам, попадет летящий камень в голову или нет, без дополнительных данных.

Теории не дают "значимых для внешнего мира ответов" но они дают способ эти ответы получить!!!

Ни какой пользы от уравнений Максвелла нет!!! Но если применить их к конкретной ситуации, то можно разработать электрический прибор (чайник) и продавать его :)

Я не отвечаю на вопрос - что такое добро или зло в конкретной ситуации. Но я хочу получить закон, по которому можно вычислить этот ответ, подставив в уравнени я параметры ситуации (ваших или чьих-либо обстоятельств).


Научиться попадать камнем или уклоняться от него уже тысячи лет люди умеют без этих теорий.
По-моему, это уже какой-то перебор, может быть что-то вроде гордыни - заизмерять и заформализировать вообще всё :krank:
Всё равно не будет работать ваша теория во всех случаях. :roll: Так, чисто для себя игрушка - занятно. Но для практической пользы - зачем всё так усложнять, загромождать? Почему нельзя смирится, что не всё в этом мире измеряется и подсчитывается, не всё работает по формулам?
О, вспомнился фильм "Формула любви"! :-)


Вы абсолютно правы. Можно и без теорий. Миллины лет люди жили, не зная. чему равно 2х2. И только последние пару тысяч лет некоторые человеки, в гордыне своей покусились на "святое" :) И куда это их завело :facepalm:

"Формулу любви" тоже вспоминаю. Но Калиостро был фокусником, а не математиком. Ну, может, еще химиком... Его попытка свести все к химии была обречена на неудачу. Как и моя может оказаться "гордыней". если не будут получены результаты. Так что поживем - увидим. Спорить то пока не очем. Вот напишу статью (с результатами - представлю для обсуждения.

Но пока "гордыней" все же считаю нежелание людей признавать, что их психика также может быть описана формулами, как и другая часть природы. Человек - всего лишь ее часть. Хотя и самая несуразная и потому трудно формалимзуемая :).

Ну, в общем, конечно, практика покажет.

Но хоть малюсенький пример, хоть что-то конкретное бы...

Во вы говорите, что добро - это те обстоятельства, которые чел согласен принять, а зло - которые не согласен. Но если для одного работать бухгалтером - это никак не возможно, то есть зло, для другого - вполне сносно (что это тогда, если не зло и не добро??), а для ещё кого-то - мечта и восторг, то есть добро, то каким образом всё это можно преобразовать в формулу???? А то ещё бывает, восторг закончился, стало рутиной и вообще смерти подобно. Как это формула может учесть? Ведь ещё у кого-то это так и останется восторгом на всю жизнь. Это вы что, формулу человека вывели? Формулу души?
Не, всё равно это интересно, занятно, здорово, что замахнулись, но.... не то что-то...

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Поясню, что такое общефилософская категория (понятие) Зла.

Уничтожение всей жизни на Земле в результате падения огромного метеорита -
- является злом.
Как и глобальная ядерная война.
Так принято считать.
Независимо от личных сиюминутных субъективных хотелок отдельных уродов и от сугубо "индивидуальных мнений". Мнения изменчивы, зависят от настроения, а данное Зло - более абсолютно.
.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Последний раз редактировалось Велимир 16 июн 2014, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
А добро?..

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB