Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Велимир писал(а):
"
Цитата:
АБСОЛЮТНОГО зла, в не зависимости от точек зрения...
Если абсолютного, - то уже религиозная парадигма (система представлений).
Иначе говоря, - "есть некие моральные Понятия, независимо от существования самих людей ! ".

Что же ... я этого и не отрицаю .., внутренняя религиозность - присуща мне .., хотя к вопросу независимости моральных понятий Добра и Зла от людей можно подойти и с другой точки зрения, с научной , как это делает ув. Грусть (или по крайней мере пытается .. :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Велимир писал(а):
А продолжать дискуссию я могу, и даже с удовольствием.
То же самое относится и к другим участникам.

ОК, принято. :-)
Велимир писал(а):
Say писал(а):
которые имеют однозначный ответ.
Что значит ваше выражение "однозначный ответ" ?.. Не вполне понимаю, к чему это.

Выше речь была о том, что глобальную ядерную войну люди называют злом.
Явлением нежелательным.


...Если вы убеждены в обратном, то ничего не могу поделать.:cry: .
.

Ни в чём таком я не убеждена, ибо моя ТЗ - всё в мире относительно. Да, для меня ядерная война - зло, но я допускаю, что возможна и другая ТЗ.
Ну, вот она, в виде анекдота (известно, что в каждой шутке есть доля шутки! ;) )
Цитата:
Встречаются две планеты. Первая спрашивает: — Ну, как твои дела? — Плохо, — отвечает вторая, — на мне завелись люди. Все время что-то бурят, взрывают, жгут, ковыряют. Зуд непереносимый! — Ничего, потерпи немного. У меня тоже были. Прошли...


А мои слова про "однозначный ответ" (точнее, про его отсутствие) относились к уничтожению носителей генных аномалий. Я спросила - по вашему, это добро? Раз способствует оздоровлению популяции землян? Вы ответили - не знаю. И таких вопросов, но которые нет однозначного ответа - множество - сказала я. :-)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Велимир писал(а):
Так же и антилопа не хочет быть съеденной тигром, убегает. Инстинкт жизни...
....Но тигр (леопард) иногда догоняет.

Вооот! Для тигра вопрос выживания - догнать эту самую антилопу и накормить себя и своих детей, для него это - добро.
А для антилопы?.. wink:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
А для антилопы - "Пусть тигр сдохнет от голода!... нежели растерзает меня.".

Таким образом, в Природе всё устроено жёстко и "несправедливо".
( либо ты съешь кого-то на обед, -- либо быстро умрёшь сам).

Цитата:
уничтожению носителей генных аномалий. Я спросила - по вашему, это добро? Раз способствует оздоровлению популяции землян?
Не доказано, что способствует.
Наука ещё толком не знает отдалённых последствий таких шагов. Поэтому я и сказал, что это тот случай, когда биотехнологии стремительно развиваются, и ставят перед людьми трудные вопросы, (в том числе, и морального характера).

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Последний раз редактировалось Велимир 17 июн 2014, 00:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
Велимир писал(а):

Таким образом, в Природе всё устроено жёстко и "несправедливо".
( либо ты съешь кого-то на обед, -- либо быстро умрёшь сам).
.


Кто сказал -"несправедливо"?

В природе все устроено очень разумно, логично и абсолютно справедливо!!! есть высшая справедливость....независящая от субъективных суждений....

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Таис писал(а):
В природе все устроено....абсолютно справедливо!!! есть высшая справедливость....независящая от субъективных суждений.
Таис, а вы что, сами живёте по этому принципу ?... "по праву сильного" ?... По закону джунглей (у кого более острые когти, - тот и прав).

Сомневаюсь я, однако! :roll:
.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Велимир писал(а):
Цитата:
уничтожению носителей генных аномалий. Я спросила - по вашему, это добро? Раз способствует оздоровлению популяции землян?
Не доказано, что способствует.
Наука ещё толком не знает отдалённых последствий таких шагов. Поэтому я и сказал, что это тот случай, когда биотехнологии стремительно развиваются, и ставят перед людьми трудные вопросы, (в том числе, и морального характера).

О, вот тут я и спросила - а что вы скажете о древней Спарте? На что вы и ответили нечто про мои убеждения! :hyhyhy:
_PS_ Я не про биотехнологии, я про нормальный искусственный отбор, или селекцию. На животных она достаточно хорошо исследована и ведёт-таки к улучшению породы.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:23
Сообщений: 6209
А что вы скажете про датского жирафа Мариуса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Tania
По сообщениям СМИ, я так понял, что у датчан в зоопарках какие свои, специфические понятия и законы.

Say,
прочитайте ; там немного. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BA%D0%B0 Тема одиозная, поэтому я её не обсуждаю.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Таис писал(а):
Велимир писал(а):

Таким образом, в Природе всё устроено жёстко и "несправедливо".
( либо ты съешь кого-то на обед, -- либо быстро умрёшь сам).
.


Кто сказал -"несправедливо"?

В природе все устроено очень разумно, логично и абсолютно справедливо!!! есть высшая справедливость....независящая от субъективных суждений....

Не считаю, что существует "высшая справедливость", так же, как и абсолютные добро и зло. Все эти понятия - философские категории, и имеют отношение к человеку, обществу, человечеству, но не к природе в целом, в частности, животному миру.
А с тем, что в природе всё устроено логично, полностью согласен. Природа - это система. Хищник способен съесть не больше антилоп, чем требуется для его существования, причём поймает он более слабых или больных особей, тем самым не давая возможности её болезни распространиться на всю популяцию, и так далее.
Единственное лишнее существо на планете Земля - человек :) . Подозреваю, что этот вид животных возник как аналог раковых клеток, чтобы завершить цикл существования жизни на планете.

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2014, 14:21
Сообщений: 183
Откуда: СПб
Tania писал(а):
А что вы скажете про датского жирафа Мариуса?

А в содержании животных в неволе, если это не сельскохозяйственные животные, вообще что-то не то, изначально. Как и всё, что проистекает из содержания зверей в неестественных условиях. И шоу, которое устроили из всего этого. Извращение. Главное, я так понимаю, даже не то, что его убили, а то, что публика пришла развлекаться, глядя на всё это.
И это в самой что ни на есть "цивилизованной стране". Что и подтверждает лишний раз слова Кончаловского 8-)


Последний раз редактировалось Таволга 17 июн 2014, 01:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Злой Злоевич писал(а):
Не считаю, что существует "высшая справедливость", так же, как и абсолютные добро и зло. Все эти понятия - философские категории, и имеют отношение к человеку, обществу, человечеству, но не к природе в целом, в частности, животному миру.
Отлично сказано !
.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Последний раз редактировалось Велимир 17 июн 2014, 01:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Злой Злоевич писал(а):
Единственное лишнее существо на планете Земля - человек :) . Подозреваю, что этот вид животных возник как аналог раковых клеток, чтобы завершить цикл существования жизни на планете.

Чтобы вообще-жизнь за Земле, как и положено, закончилась вообще-смертью?

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
Велимир писал(а):
Таис писал(а):
В природе все устроено....абсолютно справедливо!!! есть высшая справедливость....независящая от субъективных суждений.
Таис, а вы что, сами живёте по этому принципу ?... "по праву сильного" ?... По закону джунглей (у кого более острые когти, - тот и прав).

Сомневаюсь я, однако! :roll:
.


А какая разница -по каким принципам живу я?? Это не имеет отношения к высшей справедливости, существующей в Природе....Моя жизнь -это абсолютно субъективно строящаяся система моих взглядов и действий в "заданных мне обстоятельствах".....Заданных объективно Природой....В которой все очень разумно, логично и справедливо устроено.... посему -все мои недочеты и проблемы -это результат того, что я не вписалась в логику Мироздания.....а все мои удачи и победы -это результат того, что я вписалась в эту логику....Поняла алгоритм....

Так же и у всех....

Теперь сделаю алаверды Грустю и Вам, Велимир и попробую дать определение двум понятиям:
-Добро -это усвоение алгоритма, заданного Мирозданием;
-Зло -это ошибка в усвоении задач, заданных Мирозданием

ИМХО( если это -Нобелевская премия, то дарю!!!!) :) :) :)

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 02:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Таволга писал(а):
Tania писал(а):
А что вы скажете про датского жирафа Мариуса?

А в содержании животных в неволе, если это не сельскохозяйственные животные, вообще что-то не то, изначально. Как и всё, что проистекает из содержания зверей в неестественных условиях.

Люди вообще много чего неестественного делают, так что содержание в неволе животных - ещё вполне ничего. Если уж на то пошло, всё-таки сейчас стараются создать животным такие условия, чтоб они размножались, так что не такие уж они неестественные, эти условия.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Усманка,
возможно, Злоевич подразумевал, что один цикл кончится, - начнётся новый.
Злой Злоевич писал(а):
чтобы завершить цикл ...

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Возможно :) .

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2014, 14:21
Сообщений: 183
Откуда: СПб
Усманка писал(а):
Таволга писал(а):
Tania писал(а):
А что вы скажете про датского жирафа Мариуса?

А в содержании животных в неволе, если это не сельскохозяйственные животные, вообще что-то не то, изначально. Как и всё, что проистекает из содержания зверей в неестественных условиях.

Люди вообще много чего неестественного делают, так что содержание в неволе животных - ещё вполне ничего. Если уж на то пошло, всё-таки сейчас стараются создать животным такие условия, чтоб они размножались, так что не такие уж они неестественные, эти условия.

Я имела в виду, что шоу с убоем и разделыванием жирафа -- бесцельное деяние, ни для чего практически было не нужно. То есть чистый садизм, извращение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
( продолжение )
////////////////////////////

Лев Шестов пишет о Гамлете:

"...у них зачастую образуется свой искусственный, идеальный мирок, миленький, чистенький, с благородными проклятиями и ещё более благородными молитвами.
Там обличение неправды, бичевание порока в стихах и прозе приносит отраду "возвышенной душе". В этих оазисах, (...) живут и мыслят гамлеты.

Как только принц серьёзно соприкоснулся с одною только стороною человеческой жизни, – все его построения разрушились, развалились, как карточные домики.
Всем существом своим сознаёт он и чувствует, как глубока и важна та жизнь, которую он, научившись "мыслить", не научился понимать.
... Гамлет не привык активно жить, он боится иного существования, кроме того, которое даётся "познаванием".
А настоящего познавания, готового измерить бездну человеческой жизни, он не смеет желать себе. Он сразу же чувствует, что ему чужда, не нужна эта задача. От этого "познавания" он отказывается. Вместо того, чтобы пойти навстречу всему, что даётся в жизни, Гамлет ищет покоя и убаюкивающих песен мечтательной философии."
-------------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Таис писал(а):
-Добро -это усвоение алгоритма, заданного Мирозданием;
-Зло -это ошибка в усвоении задач, заданных Мирозданием

ИМХО( если это -Нобелевская премия, то дарю!!!!) :) :) :)

Еще бы неплохо обрисовать .., ну хотя бы в общих чертах .., ЗАДАЧИ МИРОЗДАНИЯ
В прочем это тянет уже не на Нобелевку, а на лавры САМОГО ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Велимир писал(а):
Say,
прочитайте ; там немного. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BA%D0%B0 Тема одиозная, поэтому я её не обсуждаю.

Велимир, вы всерьёз думали, что я этого не знаю? :?

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Злой Злоевич писал(а):
Единственное лишнее существо на планете Земля - человек :) . Подозреваю, что этот вид животных возник как аналог раковых клеток, чтобы завершить цикл существования жизни на планете.

И вот так плавно переходим к мысли о том, что ядерная война таки может оказаться добром! ;-))
_PS_ Это шутка, есличё. :shifty:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Встречаются две планеты:
- Как дела?
- Да неважно. Похоже, я где-то люди подхватила.
- Ерунда. Я этим тоже когда-то переболела. Четыре, в худшем случае, пять тысячелетий - и само проходит. Потемпературишь немного, если эта зараза успеет до термоядерной реакции додуматься. А если лечить и не запускать, то уже на стадии античности обычно начинается ремиссия. Я обычно для профилактики принимаю по три астероида в тысячелетие после каждого ледникового периода, и никаких проблем."

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2014, 14:21
Сообщений: 183
Откуда: СПб
Велимир писал(а):
... Гамлет не привык активно жить, он боится иного существования, кроме того, которое даётся "познаванием".
А настоящего познавания, готового измерить бездну человеческой жизни, он не смеет желать себе. Он сразу же чувствует, что ему чужда, не нужна эта задача. От этого "познавания" он отказывается. Вместо того, чтобы пойти навстречу всему, что даётся в жизни, Гамлет ищет покоя и убаюкивающих песен мечтательной философии."

А что Лев Шестов называет "настоящим познаванием"? А Вы?... -- простите за наивность вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Что в точности имел в виду Л.Шестов, могу лишь догадываться.

Сам я вижу "познавание" как прочувствовать на своей шкуре.
Побывать, участвовать, ощутить... Действовать, и нести ответственность.

А вот когда девственница глубокомысленно рассуждает об интимной жизни...
...Или молодой человек, спрятавшийся в дурдом от призыва, сочиняет воинственные стихи..., - то простите ! Изображение

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB