Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Цитата:
А добро?..

а добро -- то, что способствует жизни.
.. здоровье, в том числе.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Велимир писал(а):
а добро - то, что способствует жизни.

Чьей?

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Человечества в целом.

( мы ведь рассуждаем об общефилософском понятии ).
.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Т.е. уничтожение носителей генных аномалий (или исключение их из воспроизводства) - добро?..

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Я много читал об этом.
.. Это нерешённый вопрос... Тот случай, когда стремительно развивающиеся технологии опережают наши традиционные понятия.
То же самое - с возможностью клонирования, etc.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Велимир писал(а):
.. Это нерешённый вопрос...

Как и многие другие. :-)
И их ничуть не меньше (если не больше) чем тех, которые имеют однозначный ответ. Вывод: никакая это не общефилософская категория, а - так, мнение на тему.
Велимир писал(а):
Тот случай, когда стремительно развивающиеся технологии опережают наши традиционные понятия.

Технологии тут ни при чём, вспомните древнюю Спарту.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
что ж, оставайтесь при своих убеждениях.
.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Это был аргумент? :scratch: Впрочем, если других нет, то в качестве последнего - сгодится.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Велимир писал(а):
что ж, оставайтесь при своих убеждениях.
.

Изображение :hyhyhy:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
Велимир писал(а):
Грусть писал(а):
добра и зла. И я формализовал результаты субъективных измерений этих категорий
Вот и напишите здесь, - что такое "добро" и "зло".
То есть, дайте их определения, пожалуйста !.. Это как минимум.


Дать определение -это как минимум тянет на Нобелевскую премию.....обоснование и аргументация -это материал для диссертаций.....а вот определение -это считайте выведение формулы!!!! всеобщей!!!Это достаточно сложно!!

Вы требуете слишком многого от Грустя, Велимир.....Довольствуйтесь обоснованиями и аргументацией....

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
Велимир писал(а):
Поясню, что такое общефилософская категория (понятие) Зла.

Уничтожение всей жизни на Земле в результате падения огромного метеорита -
- является злом.
.
Это очень относительное заявление....

Относительно кого и чего это является злом?? относительно уничтоженной всей жизни на Земле, каждого ее индивида?? Или относительно Вселенной, для которой вероятность угрозы "такой" формы жизни ровнехонько 50х50 может быть как Добром, так и Злом...

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
Велимир писал(а):
Цитата:
А добро?..

а добро -- то, что способствует жизни.
.. здоровье, в том числе.
Тоже очень спорно.... если оно способствует жизни будущего серийного убийцы, то еще огромный вопрос в том -Добро ли это....и для кого?

Опять вопрос относительности....

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Грусть писал(а):
...Что заложим, то и получим.

Закон ломбарда :) .

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Велимир писал(а):
что ж, оставайтесь при своих убеждениях.
Say писал(а):
Это был аргумент? :scratch:
Say, догы, поймите правильно :

у меня нету намерения сделать так, чтобы вы стали думать так же, как и я.
...Навязать вам свою точку зрения, переубедить, или непременно настоять на своём... Не вижу я в этом смысла, и нет такой задачи.)))

А продолжать дискуссию я могу, и даже с удовольствием.

То же самое относится и к другим участникам.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Say писал(а):
которые имеют однозначный ответ.
Что значит ваше выражение "однозначный ответ" ?.. Не вполне понимаю, к чему это.

Выше речь была о том, что глобальную ядерную войну люди называют злом.
Явлением нежелательным.


...Если вы убеждены в обратном, то ничего не могу поделать.:cry: .
.


Последний раз редактировалось Велимир 16 июн 2014, 19:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Велимир писал(а):
Уничтожение всей жизни на Земле в результате падения огромного метеорита -
- является злом.
.

Определяющим понятием является - уничтожение .., помните разговор у Леммы .., увеличение энтропии ...,
И не важно чего уничтожение .., даже уничтожение муравейника - уже зло ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
"С точки зрения" самих муравьёв - конечно !

Так же и антилопа не хочет быть съеденной тигром, убегает. Инстинкт жизни...
....Но тигр (леопард) иногда догоняет.
.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Последний раз редактировалось Велимир 16 июн 2014, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Велимир писал(а):
"С точки зрения" самих муравьёв - конечно !

Муравьи не обладают понятием - добра и зла .., это общефилософские понятия ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Разумеется.
Поэтому я и взял в кавычки.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Велимир писал(а):
Разумеется.
Поэтому я и взял в кавычки.

А с общефилософской точки зрения - уничтожение муравейника есть добро или зло :?: .., на счет Земли вы однозначно БЕЗ КАВЫЧЕК высказались, что уничтожение Земли однозначно зло .., а как же на счет муравейника .. :?: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
(коммент к предыдущему посту)

Но в принципе, иные существа, похожие на муравьёв (инопланетные) могут обладать разумом, рефлексией и самосознанием. И у них будут свои философские понятия.
В книгах Ст.Лема есть замечательные образы, например, мыслящий океан.
.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
Цитата:
уничтожение муравейника есть добро или зло?

С точки зрения людей ?
"Добро или зло", "полезно или вредно" - это в зависимости от ситуации.
Так же, как пилить лес, ловить рыбу, косить траву. Тоже ведь уничтожаем живое.
Кстати, поставки говядины в магазины - на чём основаны?... На забое коров.

А вот бессмысленное уничтожение муравейников - глупость, и ущерб экологии.
...Однако тараканов в городе приходится травить, - это вынужденно.

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Велимир писал(а):
Цитата:
уничтожение муравейника есть добро или зло?

С точки зрения людей ?
"Добро или зло", "полезно или вредно" - это в зависимости от ситуации.

Хм .., ясно .. , хотя я бы не стал проводить параллель между двумя этими парами понятий ...

Мне все же ближе - существование АБСОЛЮТНОГО добра и АБСОЛЮТНОГО зла, в не зависимости от точек зрения...

А полезно и вредно, удовольствие и не удовольствие - разумеется понятия относительные ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 21:22
Сообщений: 205
Откуда: Петербург
статус: "Один на льдине".
- - -
Еретик, вольнодумец... Насмешник, и иронический парадоксалист.
" Хорошо и благоприятно то, что выгодно МНЕ ", -
- вот простая арифметика обывательской логики.

Цитата:
АБСОЛЮТНОГО зла, в не зависимости от точек зрения...
Если абсолютного, - то уже религиозная парадигма (система представлений).
Иначе говоря, - "есть некие моральные Понятия, независимо от существования самих людей ! ".

_________________
Когда я сказал : 'Это яблоко червивое', меня обвинили в том, что я не люблю все яблоки. (Andre Gide)


Последний раз редактировалось Велимир 16 июн 2014, 20:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велимирия.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
МАХ писал(а):

Мне все же ближе - существование АБСОЛЮТНОГО добра и АБСОЛЮТНОГО зла, в не зависимости от точек зрения...


Для меня тоже существуют абсолютное добро и абсолютное зло - интуитивно. Абсолютное добро - любовь, но я не могу дать формализованного определения. Мне кажется, его просто не существует, слова не передают, и вообще эти вещи лежат за пределами рационального. Абсолютное зло - в частности, когда убивают ради самого убийства, садизм...

А относительного добра и относительного зла сколько угодно. Все мои дети в детстве прошли через ощущение, что мясо есть не надо, потому что жалко убивать коров и телят. Я ничего не делала специально - они видели на рынке телячьи и свиные головы и сами делали выводы, я была вполне готова разрешить им вегетарианство. Отвечала на все вопросы. Но это очень быстро проходило... то есть то мясо, которое лежит на тарелке, не ассоциировалось у них с тем, что было на рынке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB