| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1975 |
Страница 3 из 11 |
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Теплая писал(а): А если ребенка усыновляют - то документально он считается родным приемным родителям, невзирая на анализы. Это тоже ведь условность. Да, это именно условность. Теплая писал(а): двух детей случайно поменяли в роддоме. Спустя годы это всплыло А это огромная беда..... И совершенно не представляю, как её разруливать. Травма для детей и для родителей, по мне так неизличимая. 
|
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2013, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Народ, а что тогда отцам делать?! Они-то вообще никого не вынашивают и, кроме собственных генов, ничего ребёнку не дают. Почему же тогда бывает так важно - свой или чужой?.. Условность, казалось бы... |
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2013, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Даша, спасибо, твоя ТЗ понятна.  Но всё-таки я считаю, что три взрослых и дееспособных человека могут договориться. Тем более, что в сурмамы идут рожавшие женщины (кажется, это даже необходимое условие), они знают все тонкости процесса и могут, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, решить, подходит ли им ТАКОЙ способ заработка. В общем-то, никто же не неволит!.. ----- А вообще, подумала: пускай рождается побольше счастливых детей! ИМХО, для этого все способы хороши.
|
|
| Автор: | Таис [ 13 окт 2013, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): Народ, а что тогда отцам делать?! Они-то вообще никого не вынашивают и, кроме собственных генов, ничего ребёнку не дают. Почему же тогда бывает так важно - свой или чужой?.. Условность, казалось бы... Еще как для мужчины важно иметь свое продолжение в собственных генах.... |
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2013, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Думаю, что и для женщины тоже. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
А я уж думала , что только я одна на форуме так считаю
|
|
| Автор: | Дарья [ 13 окт 2013, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): А вообще, подумала: пускай рождается побольше счастливых детей! Точно! 
|
|
| Автор: | Таис [ 13 окт 2013, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): Думаю, что и для женщины тоже. У мужчин это обостренне....потому что они самостоятельно без помощи женщины не могут ни выносить, ни родить себе ребенка....Они зависимы от женщины, ее капризов и ее настроений.....даже в этом вопросе.... |
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2013, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Женщина без помощи мужчины (ну, хоть небольшой!  ) тоже родить не может. Мысль: наверно, в ситуации суррогатного материнства, оба родных родителя выступают своего рода "отцами"... 
|
|
| Автор: | Таис [ 13 окт 2013, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): Женщина без помощи мужчины (ну, хоть небольшой! ) тоже родить не может. Мысль: наверно, в ситуации суррогатного материнства, оба родных родителя выступают своего рода "отцами"... Женщина может не имея мужа сама себе выносить ребенка и родить......А зачать его можно и из банка....А мужчина -в очень зависимом положении от женщины.....Не может увы.... А насчет того, что в случае с суррогатным материнством оба находятся в зависимом положении от третьего лица -это наверное верно..... |
|
| Автор: | Теплая [ 13 окт 2013, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): Народ, а что тогда отцам делать?! Они-то вообще никого не вынашивают и, кроме собственных генов, ничего ребёнку не дают. Почему же тогда бывает так важно - свой или чужой?.. Условность, казалось бы... Мне-то на самом деле тоже важно. Для себя я объяснила это страхом смерти, полного исчезновения. И еще - каким-то инстинктом, который побуждает продолжить "родовую" (а значит, генетическую) цепочку.
|
|
| Автор: | Лемма [ 13 окт 2013, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Теплая, и Вам моя огромная благодарность. У меня так хорошо не получилось бы сказать то, что сказано Вами. (Запись при чтении первых двух страниц темы) |
|
| Автор: | Лемма [ 14 окт 2013, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Лемма писал(а): ... Вопрос к ответившим п.2 Цитата: Вопрос следовало бы решать с учётом всех обстоятельств дела. А какие конкретные обстоятельства могли бы склонить вас в ту или иную (сейчас имею в виду п.1 и п.3) сторону?Злой Злоевич писал(а): Мотивы вынашивания эмбриона от другой матери. Мне это тоже кажется важным - в том плане, что есть, по-моему, разница, огромная разница:- нанимается "суррогатная мать", потому что у заказчиков нет желания утруждать себя беременностью и всеми связанными с ней неприятными моментами, а денег у них хватает на то, чтобы переложить всё это на нанятую женщину ИЛИ - другой возможности иметь ребёнка просто нет. Злой Злоевич писал(а): Возможность воспитания ей ребёнка: подозреваю, что суррогатными матерями становятся одинокие женщины. А я не уверена... Злой Злоевич писал(а): А если у неё есть семья, то мнение мужа и других членов семьи тоже следовало бы узнать. Злоевич, у меня сейчас мозги могут сломаться....Впрочем, постараюсь вырулить... |
|
| Автор: | Усманка [ 14 окт 2013, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Чисто теоретически я за п.3 - сурмама - уж извините, ближе к инкубатору (хотя, конечно, не совсем). К услуге сурмамы прибегают несчастные женщины, которые не могут выносить сами - кстати, проблема гораздо более страшная, чем невозможность забеременеть - это уже преодолевается с помощью ЭКО. Искусственных инкубаторов ещё не придумали (а лучше бы, чтоб придумали). И вот женщина решается (а что легко что ли), а потом сиди и трясись, что долгожданного ребёнка тебе, может и не отдадут. Мне кажется, надёжнее - когда сурмама по договору деньги, ребёнка забрали сразу, ваще ей не показывая и усё. Ну надо понимать, что так бывает, в конце концов побочный эффект. Я считаю, что её гормональные истерики надо принимать в расчёт только если сами вот эти генетические родители готовы это принимать и как-то там с нею договариваться о навещании и пр. дружбе семьями. Но такой вариант маловероятен, мне кажется.Но на практике чего только не бывает - да, и страхуются, двух сурмам держат, и отказываются забрать ребёнка по другим причинам... Ну, надо, наверное, и обязать генетических родителей забирать ребёнка, и, если уж отказываться, то так же, как отказываются родившие самостоятельно. А уж если всё полюбовно - так пожалуйста - одни отказались, другая забрала. |
|
| Автор: | МАХ [ 14 окт 2013, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Больше всего меня в этом опросе поражает отсутствие правовой культуры .., при наличие в законе однозначной фразы "только при наличии согласия" ... не "иногда", не от "случая к случаю", не "в зависимости от обстоятельств" - почти треть опрошенных готовы были бы если бы были судьями - отдать ребенка заказчику не разбираясь. А еще киваем на нашу суд систему ... , "а судьи то кто ?" Посади каждого третьего в судейское кресло .. , будет то же, или еще хуже. |
|
| Автор: | urakanikuli [ 14 окт 2013, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Теплая писал(а): А то ведь знаю о случае, когда биологические родители отказались забрать ребенка у сурмамы, так как для гарантии успеха заключили договор еще с одной женщиной и она родила раньше. Второй ребенок им был не нужен. И сурмама вернулась с ребенком в провинцию, в тесную однокомнатную квартирку к мужу и детям. Судится теперь с родителями. Она уже согласна растить ребенка, но на что? Просто ужасно
|
|
| Автор: | Усманка [ 14 окт 2013, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
МАХ писал(а): Больше всего меня в этом опросе поражает отсутствие правовой культуры .., при наличие в законе однозначной фразы "только при наличии согласия" ... Во-во, я б такую норму бы отменила - с какой стати только при наличии согласия? 
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 14 окт 2013, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Усманка писал(а): МАХ писал(а): Больше всего меня в этом опросе поражает отсутствие правовой культуры .., при наличие в законе однозначной фразы "только при наличии согласия" ... Во-во, я б такую норму бы отменила - с какой стати только при наличии согласия? Ага...если бы в этом вопросе было нормальное правовое поле, то и не получалось так , что имеется возможность оставить ребенка сурмаме или заказчику отказаться от ребенка. |
|
| Автор: | Say [ 14 окт 2013, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Явление пока ещё новое в нашей жизни; понятно, что правовая база не разработана. Это вопрос времени. Усманка писал(а): Во-во, я б такую норму бы отменила - с какой стати только при наличии согласия? Думаю, что так и будет. |
|
| Автор: | МАХ [ 14 окт 2013, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): Явление пока ещё новое в нашей жизни; понятно, что правовая база не разработана. Это вопрос времени. Усманка писал(а): Во-во, я б такую норму бы отменила - с какой стати только при наличии согласия? Думаю, что так и будет. Думаю что правовая база разработана в части защиты прав суррматери.... другое дело что она не всем может нравиться. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 14 окт 2013, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Сходила, почитала. Очень понравилось мне , как на Украине дело обстоит. На Украине суррогатное материнство не только разрешено, но и довольно четко прописано юридически. Там супруги, которые дали согласие на имплантацию своего зародыша в организм другой женщины, являются родителями рожденного ею ребенка со всеми вытекающими правами и обязанностями. И всё..коротенькая фраза, которая решает все юридические проблемы. |
|
| Автор: | Say [ 14 окт 2013, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
МАХ, нету правовой базы. Кажется, Злой уже об этом писал. А чтобы говорить о защите прав сурматери после вот таких случаев, которые, ты удивишься, но очень даже нередки, нужно быть абсолютно слепоглухим человеком и дальше своего носа ничего вообще не видеть. Теплая писал(а): А то ведь знаю о случае, когда биологические родители отказались забрать ребенка у сурмамы, так как для гарантии успеха заключили договор еще с одной женщиной и она родила раньше. Второй ребенок им был не нужен. И сурмама вернулась с ребенком в провинцию, в тесную однокомнатную квартирку к мужу и детям. Судится теперь с родителями. Она уже согласна растить ребенка, но на что?
|
|
| Автор: | Say [ 14 окт 2013, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона Б. писал(а): коротенькая фраза, которая решает все юридические проблемы. Да. |
|
| Автор: | МАХ [ 14 окт 2013, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): МАХ, нету правовой базы. ] Есть Сэй .. есть  , загляни в Семейный кодекс .... впрочем для этого надо быть зрячим человеком...
|
|
| Автор: | Say [ 14 окт 2013, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
МАХ писал(а): впрочем для этого надо быть зрячим человеком... Да, безусловно.  Как тебе права сурмамы в случае, описанном Тёплой, и аналогичных ему? Защищены семейным кодексом, или где?..
|
|
| Страница 3 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|