Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Должен ли ребёнок остаться у женщины, выносившей его?
1. Ребёнок должен остаться у женщины, выносившей и родившей его, это безусловно. 11%  11%  [ 2 ]
2. Я рассмотрю все конкретные нюансы этого конкретного случая и тогда смогу вынести решение, которое может быть в пользу той или иной стороны. 41%  41%  [ 7 ]
3. Ребёнок должен быть передан заказчикам (заказчику, заказчице) репродуктивной процедуры (суррогатное материнство), это безусловно. 29%  29%  [ 5 ]
4. Ребёнок должен остаться у женщины, выносившей родившей его. Но за генетическими родителями (родителем) должно остаться право встречаться с ребёнком и, таким образом, участвовать в его воспитании. 11%  11%  [ 2 ]
5. Ребёнок должен остаться у заказчиков (заказчицы, заказчика). Но за женщиной, родившей ребёнка, должно остаться право встречаться с ребёнком и, таким образом, участвовать в его воспитании. 5%  5%  [ 1 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:00 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Теплая писал(а):
А если ребенка усыновляют - то документально он считается родным приемным родителям, невзирая на анализы. Это тоже ведь условность.

Да, это именно условность.

Теплая писал(а):
двух детей случайно поменяли в роддоме. Спустя годы это всплыло

А это огромная беда.....
И совершенно не представляю, как её разруливать.
Травма для детей и для родителей, по мне так неизличимая. :(

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Народ, а что тогда отцам делать?! Они-то вообще никого не вынашивают и, кроме собственных генов, ничего ребёнку не дают. Почему же тогда бывает так важно - свой или чужой?.. Условность, казалось бы...

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Даша, спасибо, твоя ТЗ понятна. :-)
Но всё-таки я считаю, что три взрослых и дееспособных человека могут договориться. Тем более, что в сурмамы идут рожавшие женщины (кажется, это даже необходимое условие), они знают все тонкости процесса и могут, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, решить, подходит ли им ТАКОЙ способ заработка. В общем-то, никто же не неволит!..
-----
А вообще, подумала: пускай рождается побольше счастливых детей! ИМХО, для этого все способы хороши. :-)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
Say писал(а):
Народ, а что тогда отцам делать?! Они-то вообще никого не вынашивают и, кроме собственных генов, ничего ребёнку не дают. Почему же тогда бывает так важно - свой или чужой?.. Условность, казалось бы...


Еще как для мужчины важно иметь свое продолжение в собственных генах....

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Думаю, что и для женщины тоже.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:28 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
А я уж думала , что только я одна на форуме так считаю :-)

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Say писал(а):
А вообще, подумала: пускай рождается побольше счастливых детей!

Точно! :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
Say писал(а):
Думаю, что и для женщины тоже.


У мужчин это обостренне....потому что они самостоятельно без помощи женщины не могут ни выносить, ни родить себе ребенка....Они зависимы от женщины, ее капризов и ее настроений.....даже в этом вопросе....

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Женщина без помощи мужчины (ну, хоть небольшой! ;) ) тоже родить не может.
Мысль: наверно, в ситуации суррогатного материнства, оба родных родителя выступают своего рода "отцами"... :roll:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:57
Сообщений: 24708
Say писал(а):
Женщина без помощи мужчины (ну, хоть небольшой! ;) ) тоже родить не может.
Мысль: наверно, в ситуации суррогатного материнства, оба родных родителя выступают своего рода "отцами"... :roll:


Женщина может не имея мужа сама себе выносить ребенка и родить......А зачать его можно и из банка....А мужчина -в очень зависимом положении от женщины.....Не может увы....

А насчет того, что в случае с суррогатным материнством оба находятся в зависимом положении от третьего лица -это наверное верно.....

_________________
Жизнь-это единственное благо, которое дано один раз и навсегда


Последний раз редактировалось Таис 13 окт 2013, 22:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 17:47
Сообщений: 3193
Say писал(а):
Народ, а что тогда отцам делать?! Они-то вообще никого не вынашивают и, кроме собственных генов, ничего ребёнку не дают. Почему же тогда бывает так важно - свой или чужой?.. Условность, казалось бы...
Мне-то на самом деле тоже важно. Для себя я объяснила это страхом смерти, полного исчезновения. И еще - каким-то инстинктом, который побуждает продолжить "родовую" (а значит, генетическую) цепочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Теплая, и Вам моя огромная благодарность.

У меня так хорошо не получилось бы сказать то, что сказано Вами.

(Запись при чтении первых двух страниц темы)

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Лемма писал(а):
...
Вопрос к ответившим п.2
Цитата:
Вопрос следовало бы решать с учётом всех обстоятельств дела.
А какие конкретные обстоятельства могли бы склонить вас в ту или иную (сейчас имею в виду п.1 и п.3) сторону?
Злой Злоевич писал(а):
Мотивы вынашивания эмбриона от другой матери.
Мне это тоже кажется важным - в том плане, что есть, по-моему, разница, огромная разница:
- нанимается "суррогатная мать", потому что у заказчиков нет желания утруждать себя беременностью и всеми связанными с ней неприятными моментами, а денег у них хватает на то, чтобы переложить всё это на нанятую женщину
ИЛИ
- другой возможности иметь ребёнка просто нет.
Злой Злоевич писал(а):
Возможность воспитания ей ребёнка: подозреваю, что суррогатными матерями становятся одинокие женщины.
А я не уверена... :roll:
Злой Злоевич писал(а):
А если у неё есть семья, то мнение мужа и других членов семьи тоже следовало бы узнать.
Злоевич, у меня сейчас мозги могут сломаться....
Впрочем, постараюсь вырулить...

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Чисто теоретически я за п.3 - сурмама - уж извините, ближе к инкубатору (хотя, конечно, не совсем). К услуге сурмамы прибегают несчастные женщины, которые не могут выносить сами - кстати, проблема гораздо более страшная, чем невозможность забеременеть - это уже преодолевается с помощью ЭКО. Искусственных инкубаторов ещё не придумали (а лучше бы, чтоб придумали). И вот женщина решается (а что легко что ли), а потом сиди и трясись, что долгожданного ребёнка тебе, может и не отдадут.
Мне кажется, надёжнее - когда сурмама по договору деньги, ребёнка забрали сразу, ваще ей не показывая и усё. Ну надо понимать, что так бывает, в конце концов побочный эффект. :roll: Я считаю, что её гормональные истерики надо принимать в расчёт только если сами вот эти генетические родители готовы это принимать и как-то там с нею договариваться о навещании и пр. дружбе семьями. Но такой вариант маловероятен, мне кажется.
Но на практике чего только не бывает - да, и страхуются, двух сурмам держат, и отказываются забрать ребёнка по другим причинам... Ну, надо, наверное, и обязать генетических родителей забирать ребёнка, и, если уж отказываться, то так же, как отказываются родившие самостоятельно.
А уж если всё полюбовно - так пожалуйста - одни отказались, другая забрала.

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Больше всего меня в этом опросе поражает отсутствие правовой культуры .., при наличие в законе однозначной фразы "только при наличии согласия" ... не "иногда", не от "случая к случаю", не "в зависимости от обстоятельств" - почти треть опрошенных готовы были бы если бы были судьями - отдать ребенка заказчику не разбираясь.
А еще киваем на нашу суд систему ... , "а судьи то кто ?"
Посади каждого третьего в судейское кресло .. , будет то же, или еще хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 14:51
Сообщений: 2695
Теплая писал(а):
А то ведь знаю о случае, когда биологические родители отказались забрать ребенка у сурмамы, так как для гарантии успеха заключили договор еще с одной женщиной и она родила раньше. Второй ребенок им был не нужен. И сурмама вернулась с ребенком в провинцию, в тесную однокомнатную квартирку к мужу и детям. Судится теперь с родителями. Она уже согласна растить ребенка, но на что?


Просто ужасно :(

_________________
Если вы не готовились, а только ждали, никакое развитие событий не развернет их в вашу пользу (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
МАХ писал(а):
Больше всего меня в этом опросе поражает отсутствие правовой культуры .., при наличие в законе однозначной фразы "только при наличии согласия" ...


Во-во, я б такую норму бы отменила - с какой стати только при наличии согласия? :o

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 11:27 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Усманка писал(а):
МАХ писал(а):
Больше всего меня в этом опросе поражает отсутствие правовой культуры .., при наличие в законе однозначной фразы "только при наличии согласия" ...


Во-во, я б такую норму бы отменила - с какой стати только при наличии согласия? :o

Ага...если бы в этом вопросе было нормальное правовое поле,
то и не получалось так , что имеется возможность оставить
ребенка сурмаме или заказчику отказаться от ребенка.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Явление пока ещё новое в нашей жизни; понятно, что правовая база не разработана. Это вопрос времени.
Усманка писал(а):
Во-во, я б такую норму бы отменила - с какой стати только при наличии согласия? :o

Думаю, что так и будет.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
Явление пока ещё новое в нашей жизни; понятно, что правовая база не разработана. Это вопрос времени.
Усманка писал(а):
Во-во, я б такую норму бы отменила - с какой стати только при наличии согласия? :o

Думаю, что так и будет.

Думаю что правовая база разработана в части защиты прав суррматери.... другое дело что она не всем может нравиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:18 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Сходила, почитала.
Очень понравилось мне , как на Украине дело обстоит.
На Украине суррогатное материнство не только разрешено, но и довольно четко прописано юридически. Там супруги, которые дали согласие на имплантацию своего зародыша в организм другой женщины, являются родителями рожденного ею ребенка со всеми вытекающими правами и обязанностями.

И всё..коротенькая фраза, которая решает все
юридические проблемы.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ, нету правовой базы. Кажется, Злой уже об этом писал.
А чтобы говорить о защите прав сурматери после вот таких случаев, которые, ты удивишься, но очень даже нередки, нужно быть абсолютно слепоглухим человеком и дальше своего носа ничего вообще не видеть.
Теплая писал(а):
А то ведь знаю о случае, когда биологические родители отказались забрать ребенка у сурмамы, так как для гарантии успеха заключили договор еще с одной женщиной и она родила раньше. Второй ребенок им был не нужен. И сурмама вернулась с ребенком в провинцию, в тесную однокомнатную квартирку к мужу и детям. Судится теперь с родителями. Она уже согласна растить ребенка, но на что?

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ворона Б. писал(а):
коротенькая фраза, которая решает все
юридические проблемы.

Да.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
МАХ, нету правовой базы. ]

Есть Сэй .. есть :) , загляни в Семейный кодекс .... впрочем для этого надо быть зрячим человеком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
впрочем для этого надо быть зрячим человеком...

Да, безусловно. 8-) Как тебе права сурмамы в случае, описанном Тёплой, и аналогичных ему? Защищены семейным кодексом, или где?..

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB