| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1975 |
Страница 2 из 11 |
| Автор: | Say [ 13 окт 2013, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ответила п.2. А вообще, полностью согласна с тем, что написал в этой теме Злой. Особенно с тем моментом, что нужно совершенствовать законодательную базу явления, которое, по факту, уже существует. ------ Даша, к тебе вопрос: как ты относишься к ЭКО и прочим подобным технологиям? Как, по-твоему, они влияют на бессмертную душу? И вообще, что допустимо применять в том случае, если ребёнок сам собой НЕ ДАЁТСЯ?.. |
|
| Автор: | Дарья [ 13 окт 2013, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): Даша, к тебе вопрос: как ты относишься к ЭКО и прочим подобным технологиям? Как, по-твоему, они влияют на бессмертную душу? И вообще, что допустимо применять в том случае, если ребёнок сам собой НЕ ДАЁТСЯ?.. К ЭКО я отношусь с пониманием, мне кажется, что это совсем другое. А к суррогатному материнству - без понимания. Про то, как и что влияет на душу - Света, извини, не обижайся, пожалуйста, я не могу на эту тему компетентно дискутировать, поэтому не буду отвечать. Еще раз: для меня беременность - очень сложный и интимный процесс, даже таинство. Поэтому для меня невозможна ситуация "использования наемного тела". Собственно, я все эти вопросы решаю только для себя самой, поэтому, наверное, зря влезла в тему |
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2013, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Дарья писал(а): К ЭКО я отношусь с пониманием, мне кажется, что это совсем другое. Ну почему же - другое?! Тоже своего рода вмешательство в естественный ход событий: ребёнок НЕ ДАЁТСЯ, а мы его - БЕРЁМ! Только потому, что не участвует третий? А если используется донорская яйцеклетка?..\Дарья писал(а): Поэтому для меня невозможна ситуация "использования наемного тела". Так у тебя и нужды в том не было! А если бы, вдруг, была?.. И возможность была бы?.. Конечно, трудно говорить "задним ходом", но - кто знает?.. А ту истину, что сытый голодного не разумеет, ещё никто не опроверг... |
|
| Автор: | МАХ [ 13 окт 2013, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Злой Злоевич писал(а): Кстати, я не согласен с мнением Макса о том, что суррогатное материнство аморально и близко к торговле людьми. С моей точки зрения, вынашивание чужого ребёнка - это услуга, сродни искусственному выращиванию ребёнка из таких же яйцеклетки и сперматозоида (или донашиванию) в лабораторных условиях. Но так как сурмама - человек, а не инкубатор, её права и интересы должны учитываться наравне с правами и интересами заказчиков. Злоевич ... , хочу отметить, что я считаю аморальным не сам факт суррогатного материнства. а свободное и бесконтрольное предоставление этих услуг всем ЖЕЛАЮЩИМ, без медицинских показаний для этого. |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 13 окт 2013, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Понятно. Видимо, таким показателем должна быть физическая невозможность выносить своего ребёнка самостоятельно? Тогда случай с Пугачёвой, кстати, подошёл бы. В её возрасте самостоятельное вынашивание было бы огромным риском. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
МАХ писал(а): хочу отметить, что я считаю аморальным не сам факт суррогатного материнства. а свободное и бесконтрольное предоставление этих услуг всем ЖЕЛАЮЩИМ, без медицинских показаний для этого. Если бы эту процедуру оплачивало государство, тогда понятно, что только по строгим показаниям, как ЭКО сейчас. А когда сам оплачиваешь эту услугу, то с какой стати должны быть ограничения |
|
| Автор: | МАХ [ 13 окт 2013, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона Б. писал(а): МАХ писал(а): хочу отметить, что я считаю аморальным не сам факт суррогатного материнства. а свободное и бесконтрольное предоставление этих услуг всем ЖЕЛАЮЩИМ, без медицинских показаний для этого. Если бы эту процедуру оплачивало государство, тогда понятно, что только по строгим показаниям, как ЭКО сейчас. А когда сам оплачиваешь эту услугу, то с какой стати должны быть ограничения Правильно ..., о том же я и писал. что эта услуга должна быть ТОЛЬКО государственной и бесплатной .., а все шарашкины конторы которые сейчас у нас занимаются этим - уходят в тень и преследуются по закону |
|
| Автор: | МАХ [ 13 окт 2013, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Злой Злоевич писал(а): Понятно. Видимо, таким показателем должна быть физическая невозможность выносить своего ребёнка самостоятельно? Тогда случай с Пугачёвой, кстати, подошёл бы. В её возрасте самостоятельное вынашивание было бы огромным риском. А в случае с Киркоровым в его возрасте и гендерной принадлежности вынашивание сопряжено с потрясением основ мироздания. Риски забеременеть Пугачевой самой стремились к нулю |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
МАХ писал(а): эта услуга должна быть ТОЛЬКО государственной и бесплатной Почему? Например у нас сейчас вот в медицине, малоимущий и среднеимущий класс не имеет возможности оплатить услуги по сложному лечению своих уже рожденных детей и ищет деньги в благотворительных организациях. Вот это аморально для страны в целом. Так что про оплату сурмамы государством наверное рановато пока говорить. |
|
| Автор: | Лемма [ 13 окт 2013, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Цитата: наверное, зря влезла в тему Дарья, не зря.Я Вам очень благодарна за участие. Имею суждения, по теме, имею комментарии и вопросы к комментариям, но писать буду чуть позже, сейчас просто на фразу Дарьи не смогла не откликнуться. |
|
| Автор: | Теплая [ 13 окт 2013, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона писал(а): независимо то того , кто его родил. Вот подумала на тему, чей на самом деле ребенок. И ведь сурмама - никак не чужая. Ребенок девять месяцев биологически составляет с ней единое целое, и то, какова сурмама (в том числе - ее душа), какие условия у нее в организме, накладывает огромный отпечаток. Она отдает ребенку значительную часть себя. Для ребенка она тоже будет мамой, очень даже родной. И полагаю, что можно сказать, что если бы биомама сама выносила и родила дитя, то оно точно отличалось бы от "сурмамского" даже по физиологическим характеристикам. То есть сурмама - полноценный участник процесса, его соавтор, а не только "инкубатор".
Он все равно будет ребенком своих генетических родителей. И ничьим более. Вот именно внутренне не могу принять, что ребенок родителей, останется у чужой женщины. Прям ком в груди встает от ужаса. |
|
| Автор: | МАХ [ 13 окт 2013, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона Б. писал(а): МАХ писал(а): эта услуга должна быть ТОЛЬКО государственной и бесплатной Почему? . Потому что в этом случае в подавляющем большинстве отсеивались бы люди не способные к вынашиванию и рождения ребенка даже теоретически, или наоборот способные, но почему то не желающие это делать сами без медицинских на то противопоказаний. Я согласен что в нынешнее время государство не сможет НАВЕРНОЕ обеспечить всем действительно нуждающимся данную услугу .., хотя не могу сказать определенно, нет статистики .., тем более, что множество вариантов бесплодия решается иным способом . да и сурматеринство не может решить все проблемы ... для многих даже при наличии такой возможности - данный вариант будет неприемлем |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Теплая писал(а): То есть сурмама - полноценный участник процесса, его соавтор, а не только "инкубатор". Да...в какой-то степени.. Но вот если представить, что вдруг после родов мама ребенка тяжко заболела и где-то до года ребеночка кормит грудью и растит няня-кормилица, ведь никому в голову не придет отдать ей ребенка и объявить мамой |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
МАХ писал(а): сурматеринство не может решить все проблемы ... для многих даже при наличии такой возможности - данный вариант будет неприемлем Конечно, я и не говорю, что это прям панацея и всем надо бежать на поиск сурмамы. |
|
| Автор: | Теплая [ 13 окт 2013, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона Б. писал(а): Теплая писал(а): То есть сурмама - полноценный участник процесса, его соавтор, а не только "инкубатор". Да...в какой-то степени.. Но вот если представить, что вдруг после родов мама ребенка тяжко заболела и где-то до года ребеночка кормит грудью и растит няня-кормилица, ведь никому в голову не придет отдать ей ребенка и объявить мамой |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Теплая писал(а): генотипом личность не исчерпывается. И есть еще какие-то законы мироздания с другими "кодами". А какие ? Это я не в плане спора, а действительно интересно. Потому что по мне генетика перекрывает при рождении практически всё. Ну это не учитывая, что сурмама может заболеть, и т.п. |
|
| Автор: | Теплая [ 13 окт 2013, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона Б. писал(а): Теплая писал(а): генотипом личность не исчерпывается. И есть еще какие-то законы мироздания с другими "кодами". А какие ? Это я не в плане спора, а действительно интересно. Потому что по мне генетика перекрывает при рождении практически всё. Ну это не учитывая, что сурмама может заболеть, и т.п. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Теплая писал(а): Сурмаме, наверное, проще эмоционально отстраниться от ребенка. А по другому наверное и нельзя Иначе как потом отдать ..... |
|
| Автор: | Galateya [ 13 окт 2013, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Лемма писал(а): Galateya писал(а): Ворона Б. писал(а): украден-присвоен не принадлежащий ей ребенок. тогда и пересаженную почку могут потребовать обратно? и перелитую кровь? биородители же добровольно отдают кусочки себя, причем всего по одной или паре клеточек. Да, дают поносить )) Но если я, как сурмама, вложивши в это дело много себя и морально и физически (никто же не будет спорить, что от матери через плацентарный барьер кое-что переходит) решу, что мое вложение больше (пусть даже чисто физически, хотя бы и по массе, моих клеток в этом ребенке будет больше, мне кажется Вообще сюр какой-то получается, если честно
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Galateya писал(а): сурмама, вложивши в это дело много себя и морально и физически Добровольно согласилась вложить - за хорошую оплату. Думаю на эту тему ей надо было подумать до подписания договора и проведения процедуры. |
|
| Автор: | Таис [ 13 окт 2013, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона Б. писал(а): Galateya писал(а): сурмама, вложивши в это дело много себя и морально и физически Добровольно согласилась вложить - за хорошую оплату. Думаю на эту тему ей надо было подумать до подписания договора и проведения процедуры. Да вообще все темы желательно тщательно обдумывать до подписания договора ( даже вступление в брак подписание трудового договора) и до проведения процедур, а не после, когда уже возникают непредвиденные( а потому и непредвиденные, что мозги не включают, чтобы хоть что-то предвидеть) осложнения.... |
|
| Автор: | Дарья [ 13 окт 2013, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): Дарья писал(а): К ЭКО я отношусь с пониманием, мне кажется, что это совсем другое. Ну почему же - другое?! Тоже своего рода вмешательство в естественный ход событий: ребёнок НЕ ДАЁТСЯ, а мы его - БЕРЁМ! Только потому, что не участвует третий? А если используется донорская яйцеклетка?..\ Да, другое, потому что НЕ участвует еще одна полноценная и настоящая мама, которая ВЫНАШИВАЕТ, и это не просто "третий", ИМХО. Дальше я могу подписаться под всем тем, что написала в теме Теплая. Я имею в виду не яйцеклетки, а то, что происходит между мамой и ребенком, который 9 месяцев живет с ней в одном общем организме, и это далеко не только физиология. Мне так кажется. Say писал(а): Дарья писал(а): Поэтому для меня невозможна ситуация "использования наемного тела". Так у тебя и нужды в том не было! А если бы, вдруг, была?.. И возможность была бы?.. Конечно, трудно говорить "задним ходом", но - кто знает?.. А ту истину, что сытый голодного не разумеет, ещё никто не опроверг... Думаю, для меня это не было бы возможностью. Когда врачи подозревали у меня бесплодие, я просто готовилась усыновить ребенка, как тысячи других женщин. ЭКО уже существовало, но было мне не по карману, поэтому в ту сторону я даже не думала. Но это, повторяю, субъективно, я ни для кого не являюсь примером. |
|
| Автор: | Теплая [ 13 окт 2013, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Galateya писал(а): если я, как сурмама, вложивши в это дело много себя и морально и физически (никто же не будет спорить, что от матери через плацентарный барьер кое-что переходит) решу, что мое вложение больше (пусть даже чисто физически, хотя бы и по массе, моих клеток в этом ребенке будет больше, мне кажется Вот именно. Поэтому здесь можно только договориться об условиях "сделки", а точно решить, кому этот ребенок более родной в принципе - невозможно. Это социальные условности, не более.
Вообще сюр какой-то получается, если честно |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 13 окт 2013, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Родные родители-дети -- это условности Мне видимо это не дано понять И результат анализа на родительство тоже условность |
|
| Автор: | Теплая [ 13 окт 2013, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона Б. писал(а): Родные родители-дети -- это условности А если ребенка усыновляют - то документально он считается родным приемным родителям, невзирая на анализы. Это тоже ведь условность.Мне видимо это не дано понять И результат анализа на родительство тоже условность Случаются ситуации, когда двух детей случайно поменяли в роддоме. Спустя годы это всплыло. Анализы подмену подтвердили. И как теперь быть? По закону вроде бы надо вернуть биологическим родителям. Но ведь ребенок воспринимает их как чужих! Фактически надо вырвать ребенка из родной семьи, отдать в другую, не факт, что лучшую. То есть, на самом деле, согласно социальным законам, ребенок, увы! - собственность. Его судьбой распоряжаются другие люди в своих интересах. |
|
| Страница 2 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|