Terra Nova

Ответила п.2. А вообще, полностью согласна с тем, что написал в этой теме Злой. Особенно с тем моментом, что нужно совершенствовать законодательную базу явления, которое, по факту, уже существует.
------
Даша, к тебе вопрос: как ты относишься к ЭКО и прочим подобным технологиям? Как, по-твоему, они влияют на бессмертную душу? И вообще, что допустимо применять в том случае, если ребёнок сам собой НЕ ДАЁТСЯ?..

К ЭКО я отношусь с пониманием, мне кажется, что это совсем другое. А к суррогатному материнству - без понимания. Про то, как и что влияет на душу - Света, извини, не обижайся, пожалуйста, я не могу на эту тему компетентно дискутировать, поэтому не буду отвечать.
Еще раз: для меня беременность - очень сложный и интимный процесс, даже таинство. Поэтому для меня невозможна ситуация "использования наемного тела".
Собственно, я все эти вопросы решаю только для себя самой, поэтому, наверное, зря влезла в тему .

Ну почему же - другое?! Тоже своего рода вмешательство в естественный ход событий: ребёнок НЕ ДАЁТСЯ, а мы его - БЕРЁМ! Только потому, что не участвует третий? А если используется донорская яйцеклетка?..\

Так у тебя и нужды в том не было! А если бы, вдруг, была?.. И возможность была бы?.. Конечно, трудно говорить "задним ходом", но - кто знает?..
А ту истину, что сытый голодного не разумеет, ещё никто не опроверг...

Злоевич ... , хочу отметить, что я считаю аморальным не сам факт суррогатного материнства. а свободное и бесконтрольное предоставление этих услуг всем ЖЕЛАЮЩИМ, без медицинских показаний для этого.

Понятно. Видимо, таким показателем должна быть физическая невозможность выносить своего ребёнка самостоятельно? Тогда случай с Пугачёвой, кстати, подошёл бы. В её возрасте самостоятельное вынашивание было бы огромным риском.

Если бы эту процедуру оплачивало государство,
тогда понятно, что только по строгим показаниям,
как ЭКО сейчас.
А когда сам оплачиваешь эту услугу,
то с какой стати должны быть ограничения

Правильно ..., о том же я и писал. что эта услуга должна быть ТОЛЬКО государственной и бесплатной .., а все шарашкины конторы которые сейчас у нас занимаются этим - уходят в тень и преследуются по закону

А в случае с Киркоровым в его возрасте и гендерной принадлежности вынашивание сопряжено с потрясением основ мироздания.

Риски забеременеть Пугачевой самой стремились к нулю

Почему?
Например у нас сейчас вот в медицине, малоимущий и среднеимущий
класс не имеет возможности оплатить услуги по сложному лечению
своих уже рожденных детей и ищет деньги в благотворительных организациях.
Вот это аморально для страны в целом.
Так что про оплату сурмамы государством
наверное рановато пока говорить.

Дарья, не зря.
Я Вам очень благодарна за участие.

Имею суждения, по теме, имею комментарии и вопросы к комментариям, но писать буду чуть позже, сейчас просто на фразу Дарьи не смогла не откликнуться.

Вот подумала на тему, чей на самом деле ребенок. И ведь сурмама - никак не чужая. Ребенок девять месяцев биологически составляет с ней единое целое, и то, какова сурмама (в том числе - ее душа), какие условия у нее в организме, накладывает огромный отпечаток. Она отдает ребенку значительную часть себя. Для ребенка она тоже будет мамой, очень даже родной. И полагаю, что можно сказать, что если бы биомама сама выносила и родила дитя, то оно точно отличалось бы от "сурмамского" даже по физиологическим характеристикам. То есть сурмама - полноценный участник процесса, его соавтор, а не только "инкубатор".

Потому что в этом случае в подавляющем большинстве отсеивались бы люди не способные к вынашиванию и рождения ребенка даже теоретически, или наоборот способные, но почему то не желающие это делать сами без медицинских на то противопоказаний.

Я согласен что в нынешнее время государство не сможет НАВЕРНОЕ обеспечить всем действительно нуждающимся данную услугу .., хотя не могу сказать определенно, нет статистики .., тем более, что множество вариантов бесплодия решается иным способом . да и сурматеринство не может решить все проблемы ... для многих даже при наличии такой возможности - данный вариант будет неприемлем

Да...в какой-то степени..
Но вот если представить, что вдруг после родов
мама ребенка тяжко заболела и где-то до года
ребеночка кормит грудью и растит няня-кормилица,
ведь никому в голову не придет отдать ей ребенка
и объявить мамой

Конечно, я и не говорю, что это прям панацея и всем
надо бежать на поиск сурмамы.

Речь не идет о том, чтоб отдавать на этом основании по первому желанию. Но лучше биородителям не относиться к сурмаме как к "чужой тетке"и быть крайне аккуратными. Она по факту - уже важнейшая часть биографии ребенка. К моменту рождения ребенок будет неизбежно воспринимать ее как САМОЕ родное существо. И придется наносить ему травму, резко отрывая от нее. И страдания сурмамы могут как-то повлиять на ребенка, даже на расстоянии. По законам социальной жизни ребенок должен быть на кого-то "записан", как-то идентифицирован. Таким "идентификационным кодом" в обществе принято считать генотип. Однако генотипом личность не исчерпывается. И есть еще какие-то законы мироздания с другими "кодами".

А какие ?
Это я не в плане спора, а действительно интересно.
Потому что по мне генетика перекрывает
при рождении практически всё.
Ну это не учитывая, что сурмама может заболеть, и т.п.

Насчет законов мироздания поостерегусь что-либо утверждать. А вот плод и мать (вынашивающая) во время беременности - одно целое. Сурмама, к примеру, может оказаться намного здоровее генетической и ее организм может нейтрализовать какие-то нехорошие генетические предрасположенности. Так же я верю в благотворное влияние любви сурмамы к этому ребенку. Она может быть настолько духовно развитой, что всем сердцем любить его и с искренней готовностью принять необходимость разлуки с ним после рождения. Но думаю, не так часто встречается такой высший пилотаж. Сурмаме, наверное, проще эмоционально отстраниться от ребенка.

А по другому наверное и нельзя
Иначе как потом отдать .....

да не равен конечно )) Просто ВМГ возникла такая мысль:
биородители же добровольно отдают кусочки себя, причем всего по одной или паре клеточек. Да, дают поносить )) Но если я, как сурмама, вложивши в это дело много себя и морально и физически (никто же не будет спорить, что от матери через плацентарный барьер кое-что переходит) решу, что мое вложение больше (пусть даже чисто физически, хотя бы и по массе, моих клеток в этом ребенке будет больше, мне кажется ), то могу вполне и не отдавать, имею полное право. Я тоже вложила в этого ребенка свой биоматериал.
Вообще сюр какой-то получается, если честно

Добровольно согласилась вложить - за хорошую оплату.
Думаю на эту тему ей надо было подумать до подписания
договора и проведения процедуры.

Да вообще все темы желательно тщательно обдумывать до подписания договора ( даже вступление в брак подписание трудового договора) и до проведения процедур, а не после, когда уже возникают непредвиденные( а потому и непредвиденные, что мозги не включают, чтобы хоть что-то предвидеть) осложнения....

Да, другое, потому что НЕ участвует еще одна полноценная и настоящая мама, которая ВЫНАШИВАЕТ, и это не просто "третий", ИМХО. Дальше я могу подписаться под всем тем, что написала в теме Теплая. Я имею в виду не яйцеклетки, а то, что происходит между мамой и ребенком, который 9 месяцев живет с ней в одном общем организме, и это далеко не только физиология. Мне так кажется.

Думаю, для меня это не было бы возможностью. Когда врачи подозревали у меня бесплодие, я просто готовилась усыновить ребенка, как тысячи других женщин. ЭКО уже существовало, но было мне не по карману, поэтому в ту сторону я даже не думала.
Но это, повторяю, субъективно, я ни для кого не являюсь примером.

Вот именно. Поэтому здесь можно только договориться об условиях "сделки", а точно решить, кому этот ребенок более родной в принципе - невозможно. Это социальные условности, не более.

Родные родители-дети -- это условности
Мне видимо это не дано понять
И результат анализа на родительство тоже
условность нет, не понимаю

А если ребенка усыновляют - то документально он считается родным приемным родителям, невзирая на анализы. Это тоже ведь условность.
Случаются ситуации, когда двух детей случайно поменяли в роддоме. Спустя годы это всплыло. Анализы подмену подтвердили. И как теперь быть? По закону вроде бы надо вернуть биологическим родителям. Но ведь ребенок воспринимает их как чужих! Фактически надо вырвать ребенка из родной семьи, отдать в другую, не факт, что лучшую. То есть, на самом деле, согласно социальным законам, ребенок, увы! - собственность. Его судьбой распоряжаются другие люди в своих интересах.