Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Должен ли ребёнок остаться у женщины, выносившей его?
1. Ребёнок должен остаться у женщины, выносившей и родившей его, это безусловно. 11%  11%  [ 2 ]
2. Я рассмотрю все конкретные нюансы этого конкретного случая и тогда смогу вынести решение, которое может быть в пользу той или иной стороны. 41%  41%  [ 7 ]
3. Ребёнок должен быть передан заказчикам (заказчику, заказчице) репродуктивной процедуры (суррогатное материнство), это безусловно. 29%  29%  [ 5 ]
4. Ребёнок должен остаться у женщины, выносившей родившей его. Но за генетическими родителями (родителем) должно остаться право встречаться с ребёнком и, таким образом, участвовать в его воспитании. 11%  11%  [ 2 ]
5. Ребёнок должен остаться у заказчиков (заказчицы, заказчика). Но за женщиной, родившей ребёнка, должно остаться право встречаться с ребёнком и, таким образом, участвовать в его воспитании. 5%  5%  [ 1 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
kalashnikov писал(а):
я его трачу просто в никуда, здоровье это, отдаю времени за бесплатно

оно само у тебя его берет :)

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
kalashnikov писал(а):
Galateya писал(а):
ты соглашаешься отдать как бы часть своего здоровья

Так ведь эта часть здоровья хорошо оплачивается.
а почему же тогда трудовой кодекс запрещает переработку больше чем 120 час в год? Эта переработка же тоже оплачивается? Тогда бы и разрешили бы людям самим решать, как сурмамам, продавать им свое здоровье или нет, работая по 20 часов в день :P
Некоторые были бы и не против типа моего сына, когда у него есть покупательская цель :geek:

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 13:59
Сообщений: 9513
Galateya писал(а):
А с каждыми беременностью и родами организм женщины изнашивается

Ну это понятно, я и оговорилась - что я-то только один раз...
Но ведь износ сурмамы оплачивается. Это просто такая работа. Прикинь, хочешь ли ты ТАК заработать или нет. Вот вагоны разгружать - тоже вредно для здоровья, и на химпредприятии - ваще вредно, но выбирают же такую работу (я про химию).
А материнские чувства могут возникнуть, это да, это засада...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 13:59
Сообщений: 9513
Galateya писал(а):
Тогда бы и разрешили бы людям самим решать, как сурмамам, продавать им свое здоровье или нет, работая по 20 часов в день

Ну а чо, открой свой бизнес, и будет у тебя работа 20 часов в сутки )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
kalashnikov писал(а):
вагоны разгружать - тоже вредно для здоровья, и на химпредприятии - ваще вредно, но выбирают же такую работу (я про химию).

да понятно, но там есть хотя бы видимость охраны труда. А где-то и не видимость может а и правда стараются заботиться о работнике. А тут вводят человека в соблазн :P .

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
kalashnikov писал(а):
Galateya писал(а):
Тогда бы и разрешили бы людям самим решать, как сурмамам, продавать им свое здоровье или нет, работая по 20 часов в день

Ну а чо, открой свой бизнес, и будет у тебя работа 20 часов в сутки )))))
вот эта перспектива меня и пугает, а вообще думаю об этом (бизнес) даже чаще, чем это дозволено :hyhyhy:

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Galateya писал(а):
kalashnikov писал(а):
Galateya писал(а):
ты соглашаешься отдать как бы часть своего здоровья

Так ведь эта часть здоровья хорошо оплачивается.
а почему же тогда трудовой кодекс запрещает переработку больше чем 120 час в год? Эта переработка же тоже оплачивается? Тогда бы и разрешили бы людям самим решать, как сурмамам, продавать им свое здоровье или нет, работая по 20 часов в день :P
Некоторые были бы и не против типа моего сына, когда у него есть покупательская цель :geek:

Но при желании, способности, необходимости люди и больше работают. В идеале такая работа должна лучше оплачиваться, с учётом вкладываемого здоровья, времени и т. п. Так и здесь.

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Злой Злоевич писал(а):
Galateya писал(а):
kalashnikov писал(а):
Galateya писал(а):
ты соглашаешься отдать как бы часть своего здоровья

Так ведь эта часть здоровья хорошо оплачивается.
а почему же тогда трудовой кодекс запрещает переработку больше чем 120 час в год? Эта переработка же тоже оплачивается? Тогда бы и разрешили бы людям самим решать, как сурмамам, продавать им свое здоровье или нет, работая по 20 часов в день :P
Некоторые были бы и не против типа моего сына, когда у него есть покупательская цель :geek:

Но при желании, способности, необходимости люди и больше работают. В идеале такая работа должна лучше оплачиваться, с учётом вкладываемого здоровья, времени и т. п. Так и здесь.
ну да, а потом этот выжатый лимон будет лечиться за деньги налогоплательщиков. Государству вообще-то выгодно иметь ( :hyhyhy: ) здоровых граждан 8-)

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Galateya писал(а):
kalashnikov писал(а):
вагоны разгружать - тоже вредно для здоровья, и на химпредприятии - ваще вредно, но выбирают же такую работу (я про химию).

да понятно, но там есть хотя бы видимость охраны труда. А где-то и не видимость может а и правда стараются заботиться о работнике. А тут вводят человека в соблазн :P .

Ну и здесь нужна "охрана труда". Какие проблемы? Следует разработать систему противопоказаний, предусмотреть обязательный медосмотр перед заключением договора и надлежащий медицинский контроль в ходе беременности (за счёт заказчика, естественно).

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Злой Злоевич писал(а):
Galateya писал(а):
kalashnikov писал(а):
вагоны разгружать - тоже вредно для здоровья, и на химпредприятии - ваще вредно, но выбирают же такую работу (я про химию).

да понятно, но там есть хотя бы видимость охраны труда. А где-то и не видимость может а и правда стараются заботиться о работнике. А тут вводят человека в соблазн :P .

Ну и здесь нужна "охрана труда". Какие проблемы? Следует разработать систему противопоказаний, предусмотреть обязательный медосмотр перед заключением договора и надлежащий медицинский контроль в ходе беременности (за счёт заказчика, естественно).
интересно, как заказчик отнесется к ситуации производственного травматизма и всех связанных с ним последствий? :|

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Пусть относится как хочет, а в законе надо предусмотреть гарантии на все возможные случаи. Включая ответственность заказчика, если он не выполнит свои обязательства (например, откажется оплатить обещанные медицинские услуги сурмаме), или сурмамы, если она не выполнит свои (например, будет курить в состоянии беременности).

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Злой Злоевич писал(а):
в законе надо предусмотреть гарантии на все возможные случаи.
с этим согласна полностью.

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
kalashnikov писал(а):
Galateya писал(а):
А когда начинаешь вспоминать, КАКИЕ изменения в здоровье приносят каждые новые беременность и роды

Блин. Может, потому, что у меня это было только один раз? Вот ощутимых каких-то трудностей было - один месяц беременности и пару недель после родов. Все! И последствий от беременности как таковой, в общем-то, не осталось. А вот выращивание младенца - вот это да, НАГРУЗКА, и она меня, действительно, несколько... эээ... подпортила )))

Ага. Вот читаю и думаю: я одна тут такая, что ли?.. :roll: У меня и два раза никаких ощутимых последствий не было.
Разве что грудь на два размера уменьшилась, да и то не просле беременности, а после ГВ длиной в полтора года... :blush:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Galateya писал(а):
kalashnikov писал(а):
я его трачу просто в никуда, здоровье это, отдаю времени за бесплатно

оно само у тебя его берет :)

Да если бы только время! А всякие вредные привычки, etc.!..

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Проголосовала п.1.

При этом должна сознаться, что приостановила чтение темы на третьей странице.
Но имею намерение дочитать.
Дочитаю - тогда, м.б., комментировать комментарии ( :) ) буду...


Всем принявшим участие в голосовании и вообще в теме - спасибо. :)

Итоги голосования:

п.1 - 2 голоса
п.2 - 7 голосов
п.3 - 5 голосов
п.4 - 2 голоса
п.5 - 1 голос

Получается, что соотношение п.1 и п.3 - 2:5
(Лично меня это удручает. )

Если же суммировать кол-во голосовавших за п.1 и за п..4 (признающие, что право женщины-роженицы приоритетно) и соотнести с суммой п. 3 и п.5 (признающие приоритетным право заказчиков), получаем 4:6
(Ну, полегче, однако, - отмечаю я для себя)

Отчасти жалею, что ввела п.2 : это "размазало" картину.

Однако, использую п.2. для оценки соотношения "радикальных" в этом вопросе участников (п.1 плюс п.3) и участников, склонных к компромиссу а также считающих, что информации не достаточно (п. 4 плюс п.5 плюс п.2).
Получаем 7:10

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 13:59
Сообщений: 9513
Я не голосовала, неохота думать, взвешивать нюансы )) Но я на стороне заказчиков. Я просто сужу со своей колокольни: бесплодных жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
kalashnikov, спасибо за отклик. :)
Считаю его ценным.



(А лично мне, если "загрузиться", жалко всех)

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
А если п.1 - тогда вообще ради чего всё затевать было?.. :? Если женщина хочет и может ребёнка, то нафига ей ещё и заказчики?.. :roll:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 11:50 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Вот и я шла в тему именно с этим вопросом,
спросить тех, кто ответил по пункту 1.
А на фига тогда всё это затевать,
что бы сурмама родила и оставила
у себя ребенка заказчика, при том
что цель у заказчика совсем противоположная. :roll:

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:46
Сообщений: 7101
Say писал(а):
Если женщина хочет и может ребёнка, то нафига ей ещё и заказчики?

а чтобы пожить на деньги заказчиков во время беременности :roll: - витамины, доктора, то-сё...

_________________
Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Say и Ворона Б., вас удивляет, что за девять месяцев беременности и после родов желания ... да и вообще общая психологическая направленность (извините за женщины неуклюжую формулировку, но надеюсь, что понятно, о чем это я... ) могла измениться?..
Честно говоря, мне странно, что такой вопрос задают женщины... :roll:

:roll:

Кроме того.
Цитата:
спросить тех, кто ответил по пункту 1
Предлагаю смотреть п.1, как и любой другой из пяти п.п., в совокупности с первым сообщением этой темы, где даётся "вводная".
Цитата:
Предположим, что от Вас зависит (ну, судья Вы, например) разрешение конфликта, возникшего при отказе женщины, которая, выполняя заказ на суррогатное материнство, после родов категорически отказалась передать рожденного ею ребёнка стороне-заказчику.
Предлагается принять (в качестве судьи) решение, исходя из как бы уже сложившейся ситуации.
А зачем-почему так поступает женщина, - это уже следующий вопрос. Который, конечно же, можно порассматривать... Что, в частности, и делаем...

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
:!: :!: :!: Ну, конечно же, я должна была сказать, что в предлагаемой ситуации женщина в процессе беременности/родов поняла, что совершила ошибку, заключая сделку.

Ну вот инсайт у неё такой случился.

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:17 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Цитата:
разрешение конфликта, возникшего при отказе женщины, которая, выполняя заказ на суррогатное материнство, после родов категорически отказалась передать рожденного ею ребёнка стороне-заказчику.

Я поняла смысл вопроса , я не понимаю,
как вообще можно оставить ребенка чужой
женщине , при наличии родных родителей. :?

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:20 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Лемма писал(а):
Ну вот инсайт у неё такой случился.

И значит от её инсайта должны пострадать
трое людей -- ребенок, который будет воспитываться чужими людьми,
родные родители этого ребенка, которые сойдут с ума от горя....
Не должны столько людей страдать,от того
что исполнитель видите ли совершил ошибку,
за свои ошибки надо самому отвечать.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 21:32
Сообщений: 12882
Say писал(а):
А если п.1 - тогда вообще ради чего всё затевать было?..

Ворона Б. писал(а):
на фига тогда всё это затевать,

Лемма писал(а):
мне странно, что такой вопрос задают женщины...
+1
Лемма писал(а):
вас удивляет, что за девять месяцев беременности и после родов желания ... да и вообще общая психологическая направленность (извините за женщины неуклюжую формулировку, но надеюсь, что понятно, о чем это я... ) могла измениться?..
+1
Давайте еще спросим разводящихся, зачем было женитьбу затевать.
Давайте спросим абортирующихся, зачем они затевали секс без предохранения.
Давайте спросим меня, зачем я затеяла учебу в универе на целых 5 лет и поняла что не мое и не бросила а доучилась? :geek:
Как будто тут подростки общаются, жизни не нюхавшие ))

_________________
There exists a field beyond all notions of right and wrong. I will meet you there.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB