Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1975		 Страница 7 из 11
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Ксана писал(а):
теоретически можно рассуждать сколько угодно.
Макс, я как женщина , безуспешно пытавшаяся родить своего ребенка - бесплодная женщина, если называть вещи своими именами, хочу сказать Вам, что Вы неправы.
Если бы мне вынашивала ребёнка сурмама и потом бы его не отдала, то я наверное не смогла бы этого пережить. Или покончила бы с собой или, что более вероятно сошла бы с ума от боли потери СВОЕГО ребенка.
.

Ксана ... я понимаю вас,
В том то и дело что нет здесь однозначных ответов ,, и сурммама то же может сойти с ума или покончить с собой ...
Именно поэтому в этой сфере никак нельзя все отдавать на волю рынка, стихии .

В государственных клиниках с ТЩАТЕЛЬНЫМ отбором кандидатов, с работой психологов с исключением из этого коммерческого начала.

А пока .. в современных диких условиях только на удачу надежда и на работу грамотных юристов, которые могут составить договор таким образом что бы свести к минимому возможность забрать сурммамой ребенка себе.
Автор:  Say [ 15 окт 2013, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Прочитала ссылку. Странно. :? Казалось бы, Европе нужно всеми доступными средствами повышать рождаемость, ан нет... Их дело, конечно, пущай заселяются китайцами и арабами.
Про исключение коммерческого начала. Вот не знаю, что ещё, кроме желания заработать, может заставить женщину пойти на это дело... :? Эдакий всеобъемлющий альтруизм, a la Мать Тереза?.. Сколько их таких, на всю Европу... :roll:
Ну, и про разумные деньги. Конечно, у каждого свои представления о разумности. МАХ, ты бы какую сумму посчитал разумной в уплату за девять месяцев собственной жизни? Это ведь даже не кровь сдать... :?
Автор:  Say [ 15 окт 2013, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Galateya писал(а):
Say писал(а):
все, как одна, свои права почему-то понимают иначе
не все :-)

Ты тоже считаешь, что оплата труда сурмамы равна её закабалению?.. :?
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
:hyhyhy: цинично за это брать деньги...
Автор:  Galateya [ 15 окт 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Say писал(а):
ты бы какую сумму посчитал разумной в уплату за девять месяцев собственной жизни? Это ведь даже не кровь сдать...
а для меня это вообще уму не постижимо. Даже представить не могу, чтобы я использовала чей-то организм в своих целях и потом чтоб у нас с этим "организмом" был общий ребенок )) Кстати, это ж как минимум родственники теперь ) Ну и никакими деньгами я даже не могу измерить такое... Как-то даже не пришиваются в моем мозге деньги к такой ситуации, потому как беременность и роды это такенная нагрузка на организм, что предлагать такое мне кажется ужасно :lopata:
Автор:  Galateya [ 15 окт 2013, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Say писал(а):
Galateya писал(а):
Say писал(а):
все, как одна, свои права почему-то понимают иначе
не все :-)

Ты тоже считаешь, что оплата труда сурмамы равна её закабалению?.. :?
нет ,я считаю что это вообще какой-то дикий бизнес и вообще ситуация, что так нельзя
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Say писал(а):
МАХ, ты бы какую сумму посчитал разумной в уплату за девять месяцев собственной жизни? Это ведь даже не кровь сдать... :?

Вон Таис писала, что бесплатно бы стала сурммамой, .. а ведь у бесплодных могут быть и родные и близкие способные выносить , так что круг сужается .., ну и все же встречаются и альтруисты бескорыстные .., короче как видишь эта система в некоторых странах Европе работает даже не на коммерческом начале..,
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Galateya, а КАК можно?
вот если есть молодая суперздоровая молодая женщина, которая без особых проблем для своего здоровья и психики выносит ребенка для семейной пары, у которых есть деньги и все условия для воспитания детей, но нет здоровья (к сожалению), ПОЧЕМУ они не могут - КАЖДЫЙ из них - получить то, что хотят?
--------
Автор:  Say [ 15 окт 2013, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
МАХ писал(а):
Вон Таис писала, что бесплатно бы стала сурммамой, ..

Ну, то, что говорит Таис и то, что есть на самом деле - это, как говорят в её родном городе, две большие разницы. :hyhyhy:
МАХ писал(а):
короче как видишь эта система в некоторых странах Европе работает даже не на коммерческом начале..

Вижу. :-) Тёплая описала вчера историю с французской парой, которая предпочла найти сурмаму на Украине, и что из этого вышло. Читал?.. ;-))
В общем, примерно та же фигня,что и с сухим законом в Финляндии. :hyhyhy:
Автор:  Galateya [ 15 окт 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
догы писал(а):
Galateya, а КАК можно?
вот если есть молодая суперздоровая молодая женщина, которая без особых проблем для своего здоровья и психики выносит ребенка для семейной пары, у которых есть деньги и все условия для воспитания детей, но нет здоровья (к сожалению), ПОЧЕМУ они не могут - КАЖДЫЙ из них - получить то, что хотят?
--------
да могут наверное. И делают уже так многие. Много чего на свете делается, но не все из этого приемлемо для меня, я только об этом писала. Я бы так не смогла.
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
считаю, что нельзя быть настолько жадным до денег , чтобы лишать любимую женщину возможности (любым способом) стать мамой! тем более, если есть женщина, согласная помочь...
вот это , по-моему - наивысший цинизм!
----
Galateya,, я ты бы не смогла что? просить за тебя выносить или выносить за другую женщину?
Автор:  Galateya [ 15 окт 2013, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
догы писал(а):
Galateya,, я ты бы не смогла что? просить за тебя выносить или выносить за другую женщину?
для меня неприемлимо предлагать выносить за себя другую женщину. Ну и сама бы тоже не стала сурмамой.
Автор:  Anastasia [ 15 окт 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Я бы могла выносить для сестры и для брата, например, если бы было здоровье и свои дети.

А вообще, я соглашусь с Максом в кои веки!
Эта сфера очень серьезная, нельзя ее превращать в бизнес, прописывая нерушимые правила собственности на детей, и закрепляя исполнимость договора. Потому что РЕБЕНКА в этом уравнении никто не принимает во внимание, как-то...
Взрослые договорились, чего-там кому-то заплатили и решили судьбу...
Автор:  Ворона Б. [ 15 окт 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Anastasia писал(а):
Потому что РЕБЕНКА в этом уравнении никто не принимает во внимание, как-то...
Взрослые договорились, чего-там кому-то заплатили и решили судьбу...

А что неправильного ?
У ребенка в итоге его генетические родители,
точно так же , как если бы женщина сама его
выносила и родила.
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
а если женщина выносила своего ребенка только половину срока, а потом он лежал в кувезе еще 4 месяца?
и что - после этого ребенка надо отдать инкубатору?
Автор:  Anastasia [ 15 окт 2013, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Не о том речь, с кем оставить. Я считаю, что логично оставлять с биологическими родителями. Но суррогатное материнство это не только как Галкин и Пугачева, это еще и как Киркоров - т.е. суррогатная мать может быть и биологической матерью, если она же является и "донором" яйцеклетки. Такое суррогатное материнство также весьма распространено, и называется "традиционным".
Речь о том, что это сложный вопрос. Сейчас почитала судебную практику в отношении споров по суррагатным детям - обалдеть, чего только не бывает в этот вопрос замешано с обеих сторон. И ребенок, по сути, становится объектом договорных, коммерческих отношений. Которые не должны превалировать над вопросами благополучия ребенка.
Автор:  Ворона Б. [ 16 окт 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Anastasia писал(а):
суррогатная мать может быть и биологической матерью, если она же является и "донором" яйцеклетки

В России не может --
Суррогатная мама в соответствии с законом не может считаться биологической матерью ребенка, которого вынашивает. Ведь закон абсолютно точно говорит о том, что при программе суррогатного материнства не может быть использована яйцеклетка той женщины, которая согласилась стать суррогатной матерью.

Это по новому закону о сурматеринстве - http://www.sweetchild.ru/pravovye-vopro ... aterinstva
Автор:  Злой Злоевич [ 16 окт 2013, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Ворона Б. писал(а):
МАХ писал(а):
в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации я буду против рождения моего ребенка от суррогатной матери.

Т.е. если гипотетически твоя жена не может родить
по состоянию здоровья, но хочет иметь кровного
ребенка совместного своего и твоего, ты
категорически откажешься от возможности сурматеринства ? :roll:
Мне кажется это очень жестоко :roll:

В любом случае, рождение ребёнка должно происходить с согласия обоих родителей.
Если муж не хочет иметь детей, а жена хочет и категорически на этом настаивает, значит, ей нужен другой муж. Что тут жестокого, не пойму. То же и с выбором способа вынашивания.
Автор:  Anastasia [ 16 окт 2013, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Цитата:
Это по новому закону о сурматеринстве - http://www.sweetchild.ru/pravovye-vopro ... aterinstva

ОК, т.е. продвинулись несколько в определении, чей ребенок. Но все-таки право суррогатной матери не дать согласие - оставили.
Автор:  Galateya [ 16 окт 2013, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
догы писал(а):
а если женщина выносила своего ребенка только половину срока, а потом он лежал в кувезе еще 4 месяца?
и что - после этого ребенка надо отдать инкубатору?
конечно, если он не согласен отдать ребенка :|
Anastasia писал(а):
Я бы могла выносить для сестры и для брата, например, если бы было здоровье и свои дети.
Настя, это пока в деталях не представишь, так может казаться. А когда начинаешь вспоминать, КАКИЕ изменения в здоровье приносят каждые новые беременность и роды, то понимаешь, что в этом случае ты соглашаешься отдать как бы часть своего здоровья сестре или брату, причем речь не идет о спасении их жизни.
Это ж не только выносить и родить, но еще и получить вот эти изменения, с которыми жить. Это и долгий период восстановления. А беременность? Ниче, что она сопряжена со многими рисками как то гестоз (от которого вообще-то и помереть можно) и разрывы и лишний вес и возможная полостная операция в виде кесарева, если вдруг возникнут на то показания. Да всего и не перечислишь. А нам ведь еще потом с этим здоровьем своих детей растить. Я уж молчу про пигментные пятна и растянутый живот, который все хуже и хуже с каждыми родами... Не знаю... Мне кажется, зная все это, моя сестра бы никогда не приняла от меня такую жертву. Да и я бы не пошла на такое.
Автор:  Anastasia [ 16 окт 2013, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Галатея, я говорю о гипотетической ситуации, конечно. Мне бы своего второго выносить :(
Автор:  kalashnikov [ 16 окт 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Galateya писал(а):
А когда начинаешь вспоминать, КАКИЕ изменения в здоровье приносят каждые новые беременность и роды

Блин. Может, потому, что у меня это было только один раз? Вот ощутимых каких-то трудностей было - один месяц беременности и пару недель после родов. Все! И последствий от беременности как таковой, в общем-то, не осталось. А вот выращивание младенца - вот это да, НАГРУЗКА, и она меня, действительно, несколько... эээ... подпортила )))
Автор:  Galateya [ 16 окт 2013, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Anastasia писал(а):
Галатея, я говорю о гипотетической ситуации, конечно

так эти вещи, о которых я писала, не гипотетические, а вполне реальные для каждой рожавшей женщины, в том числе и сурмамы. Поэтому эта ситуация из ряда "продай мне часть своего здоровья ради достижения моей цели." Я уж молчу о том ,что к ребенку сурмама вполне может испытывать материнские чувства и я ее очень пойму и как я буду забирать у нее ребенка, хотя он мой тоже будет и я без него точно также буду страдать...
Автор:  kalashnikov [ 16 окт 2013, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Galateya писал(а):
ты соглашаешься отдать как бы часть своего здоровья

Так ведь эта часть здоровья хорошо оплачивается. Я вот своей работе тоже отдала часть здоровья ))) Как и любой человек любой работе. И вообще я его трачу просто в никуда, здоровье это, отдаю времени за бесплатно )))
Автор:  Galateya [ 16 окт 2013, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
kalashnikov писал(а):
потому, что у меня это было только один раз? Вот ощутимых каких-то трудностей было - один месяц беременности и пару недель после родов. Все! И последствий от беременности как таковой, в общем-то, не осталось.

Кать, так в том весь и фокус, что в сурмамы идут рожавшие женщины. А с каждыми беременностью и родами организм женщины изнашивается. После первого я восстановилась быстро. А вот вторая и третья уже хуже по нарастающей.
Страница 7 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/