Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1975		 Страница 6 из 11
Автор:  Alija [ 15 окт 2013, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Т.е. опять из денег налогоплательщиков...
Макс, не существует денег у государства других, кроме тех, которые поступают от налогов. Т.е. наших (и ваших). Но вот почему за кого-то, кто сам может оплатить услугу (и хочет!) должна делать это я - не понимаю. Логика какая-то... странная.
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
"бесплатной услугой... за счет государства...
ну, всё понятно... вижу, что нет смысла больше говорить на эту тему...
если мужчина свою ответственность за женщину и будущего ребенка перекладывает на государство... :bore:

а обычная беременная мама должна от государство бесплатное питание получать (тут вставьте нужные слова - "либеральное законодательство или общемировая практика") или фруктами-витаминами ее должен муж обеспечивать?
----
и вот про "должна" вы так и не ответили... :hyhyhy:

и, по вашим представлениям: мужчина-то хоть как-то участвует в производстве детей? или только женщина и государство? :mrgreen:
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Alija писал(а):
Т.е. опять из денег налогоплательщиков...
Макс, не существует денег у государства других, кроме тех, которые поступают от налогов. Т.е. наших (и ваших). Но вот почему за кого-то, кто сам может оплатить услугу (и хочет!) должна делать это я - не понимаю. Логика какая-то... странная.

Иного выхода я не вижу.
Альтернатива - дикий рынок в той сфере, которая морально очень скользкая.
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
МАХ писал(а):
Alija писал(а):
Т.е. опять из денег налогоплательщиков...
Макс, не существует денег у государства других, кроме тех, которые поступают от налогов. Т.е. наших (и ваших). Но вот почему за кого-то, кто сам может оплатить услугу (и хочет!) должна делать это я - не понимаю. Логика какая-то... странная.

Иного выхода я не вижу.
Альтернатива - дикий рынок в той сфере, которая морально очень скользкая.

повторите еще раз?!!
если ваша дама захочет, но не может сама рожать, то не вы, а я - как налогоплательщик (и как самостоятельно родившая) ДОЛЖНА оплачивать ваши ЖЕЛАНИЯ? mouse
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
догы писал(а):
повторите еще раз?!!
если ваша дама захочет, но не может сама рожать, то не вы, а я - как налогоплательщик (и как самостоятельно родившая) ДОЛЖНА оплачивать ваши ЖЕЛАНИЯ? mouse

Во первых не только вы но и я - как налогоплательщик ... .
Во вторых такова сущность соц. государства, что из наших налогов формируются общественные фонды, которые идут на желания и потребности других людей.
В третьих не думаю что это пробьет брешь в вашем бюджете .., в России даже при наличии КРАЙНЕ либерального законодательства. число детей рожденных суррмамами несколько сот
В четвертых вы и я живем в странах, где РАЗРЕШЕНА коммерческая услуга, так что беспокоиться за ваш кошелек преждевременно.
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
но вы всё равно отказываетесь брать ответственность и расходы на себя?
:hyhyhy:
Автор:  Say [ 15 окт 2013, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
МАХ писал(а):
это МЕЖДУНАРОДНАЯ практика. в подавляющем числе европейских стран прямо запрещено КОММЕРЧЕСКОЕ использование данной услуги

МАХ, а ссылку на источник можно?..
МАХ писал(а):
надеюсь что наше либеральное законодательство все же будет реформироваться именно в эту сторону, а не в сторону дальнейшей либерализации и закабаления женщин суррматерей.

Ну, т.е., если за бесплатно - то всё ОК, а если ей за это деньги платят - то это закабаление. :roll: Я тебя правильно поняла?..

А вообще, забавная ситуация получается: МАХ борется за права женщин с... самими же женщинами, которые все, как одна, свои права почему-то понимают иначе, чем МАХ! :hyhyhy:
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
деньги - зло!
особенно, если они есть у других! :hyhyhy:
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
догы писал(а):
но вы всё равно отказываетесь брать ответственность и расходы на себя?
:hyhyhy:

:roll: Из того что я сказал ... . логически вытекает, что да , в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации я буду против рождения моего ребенка от суррогатной матери.

Между прочим .., почему то так и не всплыл вопрос о правах мужа бесплодной женщины ... впрочем он о
своих правах может заявить действием, просто не дав свою сперму на оплодотворение.

Простите догы.., что разочаровал вас.
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
нет, МАХ, не разочаровали! наоборот - подтвердили ... :super:
я полностью с вами согласна, что некоторые мужчины (даже если у них "там" всё в порядке) не имеют права на продолжение рода! :hyhyhy:
и природа в этом случае подстраховывается как может: дает ему бесплодную жену и какие-нибудь хитровывернутые принципы... :beach:
Автор:  Ворона Б. [ 15 окт 2013, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
МАХ писал(а):
в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации я буду против рождения моего ребенка от суррогатной матери.

Т.е. если гипотетически твоя жена не может родить
по состоянию здоровья, но хочет иметь кровного
ребенка совместного своего и твоего, ты
категорически откажешься от возможности сурматеринства ? :roll:
Мне кажется это очень жестоко :roll:
Автор:  Ксана [ 15 окт 2013, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
МАХ писал(а):
Родные родители сдают сурмаме не ребенка, а одноклеточный организм, который согласно феминистическим взглядам ни прав ни каких не имеет, ни души и не сердца. которого запросто можно убить абортом.
А получают полноценного человека, уже от части сформировавшегося, и не знающего ни чего роднее чем утроба матери пускай и с приставкой "сур"

Вообще мне странно ... я тут практически один защищаю права женщин .., при том что сам мужчина

теоретически можно рассуждать сколько угодно.
Макс, я как женщина , безуспешно пытавшаяся родить своего ребенка - бесплодная женщина, если называть вещи своими именами, хочу сказать Вам, что Вы неправы.
Если бы мне вынашивала ребёнка сурмама и потом бы его не отдала, то я наверное не смогла бы этого пережить. Или покончила бы с собой или, что более вероятно сошла бы с ума от боли потери СВОЕГО ребенка.
Цитата:
Родные родители сдают сурмаме не ребенка, а одноклеточный организм, который согласно феминистическим взглядам ни прав ни каких не имеет, ни души и не сердца. которого запросто можно убить абортом
.
Нет, не одноклеточный организм, а СВОЕГО ребенка, который на тот момент состоит из одной клетки.
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Ворона, зато честно. собственные чувства превыше всего... на других ("какбЭ любимую" жену) - плевать... :mrgreen:
иметь ее ради своего удовольствия - это запросто...
а дать ей то, что она хочет (материнство) - выкуси :hyhyhy:
по-мужски! :super:
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Ворона Б. писал(а):
МАХ писал(а):
в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации я буду против рождения моего ребенка от суррогатной матери.

Т.е. если гипотетически твоя жена не может родить
по состоянию здоровья, но хочет иметь кровного
ребенка совместного своего и твоего, ты
категорически откажешься от возможности сурматеринства ? :roll:
Мне кажется это очень жестоко :roll:

Не более жестоко если будет обратная ситуация .
Автор:  Ксана [ 15 окт 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
МАХ писал(а):
Ворона Б. писал(а):
МАХ писал(а):
в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации я буду против рождения моего ребенка от суррогатной матери.

Т.е. если гипотетически твоя жена не может родить
по состоянию здоровья, но хочет иметь кровного
ребенка совместного своего и твоего, ты
категорически откажешься от возможности сурматеринства ? :roll:
Мне кажется это очень жестоко :roll:

Не более жестоко если будет обратная ситуация .

Макс, что значит
Цитата:
обратная ситуация
:?:
Пожалуйста, объясните подробнее. :?
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
МАХ писал(а):
Ворона Б. писал(а):
МАХ писал(а):
в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации я буду против рождения моего ребенка от суррогатной матери.

Т.е. если гипотетически твоя жена не может родить
по состоянию здоровья, но хочет иметь кровного
ребенка совместного своего и твоего, ты
категорически откажешься от возможности сурматеринства ? :roll:
Мне кажется это очень жестоко :roll:

Не более жестоко если будет обратная ситуация .

если вы лично не сможете выносить и родить?
или о какой "обратной" ситуации вы говорите? :mrgreen:
(уже кроме зеленых смайликов ничего и не остается)
Автор:  Say [ 15 окт 2013, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
МАХ, я тебе выше пару вопросов задала: viewtopic.php?p=333244#p333244
Обрати внимание, please! :-)
Автор:  Ворона Б. [ 15 окт 2013, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Я тоже про обратную ситуацию не поняла :? :? :roll:
Жена хочет ребенка, а ты не хочешь ?
Или как :? :roll:
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
догы писал(а):
МАХ писал(а):
Ворона Б. писал(а):
МАХ писал(а):
в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации я буду против рождения моего ребенка от суррогатной матери.

Т.е. если гипотетически твоя жена не может родить
по состоянию здоровья, но хочет иметь кровного
ребенка совместного своего и твоего, ты
категорически откажешься от возможности сурматеринства ? :roll:
Мне кажется это очень жестоко :roll:

Не более жестоко если будет обратная ситуация .

если вы лично не сможете выносить и родить?
или о какой "обратной" ситуации вы говорите? :mrgreen:
(уже кроме зеленых смайликов ничего и не остается)

Хм .. обратная наверное будет - я хотел бы что бы иметь общего генетически ребенка с моей бесплодной женой, а она не хотела бы воспользоваться услугами сурммамы... как то так
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Say писал(а):
МАХ писал(а):
это МЕЖДУНАРОДНАЯ практика. в подавляющем числе европейских стран прямо запрещено КОММЕРЧЕСКОЕ использование данной услуги

МАХ, а ссылку на источник можно?..

Викой трудно воспользоваться.., там перечисляются такие страны -Германия, Франция. Испания, Англия. Израиль ...

Есть рекомендация Комитета Совета Европы по биоэтике о

Цитата:
а) суррогатная мать не получает материальной выгоды от данной операции;
б) суррогатная мать имеет право после родов оставить ребенка себе.
:arrow: http://medkarta.com/?cat=article&id=25305
Т.е как минимум такое мнение существует... и это не нацистская Германия
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
а разницу в понятиях :"международная практика" и "рекомендации по биоэтике" вы чувствуете?
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Say писал(а):
Ну, т.е., если за бесплатно - то всё ОК, а если ей за это деньги платят - то это закабаление. :roll: Я тебя правильно поняла?..
:

Нет ... не правильно... опять не внимательна.
Не бесплатно... все. в том числе и содержание и некоторые разумные деньги после оплачивает государство.
А дикий рынок суррмам, при лишении их всех прав - ведет к закабалению
Автор:  Galateya [ 15 окт 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
Say писал(а):
все, как одна, свои права почему-то понимают иначе
не все :-)
Ворона Б. писал(а):
Т.е. если гипотетически твоя жена не может родить
по состоянию здоровья, но хочет иметь кровного
ребенка совместного своего и твоего, ты
категорически откажешься от возможности сурматеринства ?
и я бы отказалась. Я не приемлю такого способа. Мы бы усыновили.
Ксана писал(а):
Если бы мне вынашивала ребёнка сурмама и потом бы его не отдала, то я наверное не смогла бы этого пережить. Или покончила бы с собой или, что более вероятно сошла бы с ума от боли потери СВОЕГО ребенка.
вот в этом и ужас, что в этой ситуации одного ребенка могут считать своим две женщины и как минимум одна из них останется без ребенка, которого считает своим. Это горе.
Автор:  МАХ [ 15 окт 2013, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
догы писал(а):
а разницу в понятиях :"международная практика" и "рекомендации по биоэтике" вы чувствуете?

Да .., потому и привел пример стран в которых на законодательном уровне ЗАПРЕЩЕНО коммерческое суррматеринство.
Автор:  догы [ 15 окт 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке...
МАХ писал(а):
Say писал(а):
Ну, т.е., если за бесплатно - то всё ОК, а если ей за это деньги платят - то это закабаление. :roll: Я тебя правильно поняла?..
:

Нет ... не правильно... опять не внимательна.
Не бесплатно... все. в том числе и содержание и некоторые разумные деньги после оплачивает государство.
А дикий рынок суррмам, при лишении их всех прав - ведет к закабалению

т. е САМ платить не хочешь - пусть государство это для тебя сделает?
т.е если ты свои кровные - это закабаление.
а если ту же сумму, но из чужого кармана (государственного), то всё норм :super:
:hyhyhy:
-------
а вообще читаю темку и понимаю, что все бабы-дуры: никто не в состоянии своим мелким умишком понять великую "сацыяльную" идею МАХа :hyhyhy:
Страница 6 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/