| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1975 |
Страница 5 из 11 |
| Автор: | МАХ [ 14 окт 2013, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона Б. писал(а): И ничего циничного в рождении ребенка не может быть. Ворона .. не передергивай ... циничное - значит за деньги. К тому же проводились ли исследования на тему отъема ребенка у роженицы.., как это сказывается на психике, или те девять месяцев что ребенок и мама были одно целое не имеет значение. Или дополнительный стресс от рождения, который еще усиливается от того что привычный голос (который ребенок слышит даже находясь в утробе), привычные ощущения, ритмы которые вдруг исчезают и уже НИКОГДА не появятся .. Не Ворона .., биоинкубатор - это только когда на убой или биокиборги , все гораздо сложнее. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 14 окт 2013, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
МАХ писал(а): циничное - значит за деньги. А надо бесплатно  Деньги за услуги, причем за услугивполне законные, что в этом циничного ? МАХ писал(а): привычные ощущения, ритмы которые вдруг исчезают и уже НИКОГДА не появятся .. Ну ведь как-то решаются эти проблемы с усыновленными детьми, а это родной.....кровный.....любовь всё решит. |
|
| Автор: | Anastasia [ 14 окт 2013, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
В России одно из самых либеральных законодательств в отношении суррогатного материнства, однако. Проработанность- нет, я не считаю положения законодательства проработанными, хотя бы потому, что они не регулируют значительное количество вопросов. Что, если суррогатная мать захочет прервать беременность? Какие мотивы преследует мать, которая решит не отдавать ребенка? Что, если суррогатная мать потребует дополнительных условий, чтобы подписать согласие на передачу ребенка? Ведь такие случаи на практике уже были. А что делать, если, как в случае, приведенном Теплой, родители откажутся забрать ребенка? Обязаны ли они удут выплачивать алименты? Вопросов возникает масса просто... На практике случаев, когда мать отказывается отдать ребенка - единицы на тысячу. И то, как правило, речь идет о традиционном суррагатном материнстве - т.е когда мать является биологической матерью (и используется донороская сперма). Цитата: К тому же проводились ли исследования на тему отъема ребенка у роженицы.., как это сказывается на психике, или те девять месяцев что ребенок и мама были одно целое не имеет значение. Проводились. У детей, например, в возрасте семи лет никаких отклонений в отношениях в семье и т.п. обнаружено не было. Или дополнительный стресс от рождения, который еще усиливается от того что привычный голос (который ребенок слышит даже находясь в утробе), привычные ощущения, ритмы которые вдруг исчезают и уже НИКОГДА не появятся .. Лично для себя считаю суррогатное материнство неприемлемым. |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 14 окт 2013, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Допустим, была бы создана совершенная лаборатория, способная вырастить ребёнка из родительских клеток, создав для него условия, аналогичные утробе женщины. Многие нюансы можно учесть, моделируя уже существующие процессы, которые можно подробно изучить. Только управлял бы этим компьютер и его оператор, а не живой мозг самой женщины. Почему сразу "на убой" или биокиборги? |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 14 окт 2013, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): Злой, а реально это уже так, как ты пишешь? Или только предполагается в будущем? Реально настолько подробного регулирования нет. |
|
| Автор: | Say [ 14 окт 2013, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Злой, спасибо. Настя выше уже ответила. |
|
| Автор: | МАХ [ 14 окт 2013, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Anastasia писал(а): В России одно из самых либеральных законодательств в отношении суррогатного материнства, однако. . А его еще либеральнее хотят сделать  .
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 14 окт 2013, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Я как раз за то, что бы сделать его намного жёстче. Как в Украине. |
|
| Автор: | Say [ 14 окт 2013, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
МАХ, проработаннее, а не либеральнее, не нужно подтасовывать. Уже два специалиста высказались о том, что проработка недостаточна на данный момент. |
|
| Автор: | Anastasia [ 14 окт 2013, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Цитата: А его еще либеральнее хотят сделать Надо определиться - чей биологически ребенок? А то закон как-то странно определяет - записывается с согласия...
. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 14 окт 2013, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Anastasia писал(а): Надо определиться - чей биологически ребенок? А то закон как-то странно определяет - записывается с согласия... Вот поэтому мне и кажется, что в Украине очень правильно сделали -- супруги, которые дали согласие на имплантацию своего зародыша в организм другой женщины, являются родителями рожденного ею ребенка со всеми вытекающими правами и обязанностями. |
|
| Автор: | МАХ [ 14 окт 2013, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Anastasia писал(а): Цитата: А его еще либеральнее хотят сделать Надо определиться - чей биологически ребенок? А то закон как-то странно определяет - записывается с согласия... .Определяться чей биологически ребенок не нужно, это известно ... в свидет. о рождении вообще нет такого термина. А вот вопрос чей ребенок юридически - того кто родил. или того чьи гены на этот вопрос нет однозначного ответа. И я думаю, что это правильно. Равноправие двух сторон отражено в слове "в согласии"..., другое дело что одна из сторон МОЖЕТ отказаться от своих прав, что в подавляющем случае и происходит, но лишая заранее ее этого права мы идем против самой природы. морали и если угодно Бога, поскольку всей глубины тайны материнства и формирования человека не в силах разрешить простым росчерком пера. |
|
| Автор: | МАХ [ 14 окт 2013, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Say писал(а): МАХ, проработаннее, а не либеральнее, не нужно подтасовывать. . Сэй ... я не тебя имел ввиду, а предыдущие высказывания догы и Таис о соображении на троих. |
|
| Автор: | Теплая [ 14 окт 2013, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Я рассказала о случае, который произошел в России. И думаю, что нанимать запасную сурмаму может побудить как раз юридическая возможность того, что она заберет ребенка. Вот и перестраховываются. Поэтому, ИМХО, разумнее сразу четко в законе определять, чей ребенок. С моральной и религиозной точек зрения можно об этом спорить, а вот с правовой - надо определять. И логично, что именно заказчики - законные родители, иначе ради чего это всё мероприятие тогда затевается? Расскажу еще об одном нашумевшем в Украине случае. Пограничники обнаружили в микроавтобусе хитро спрятанных младенцев-близнецов. Их пытались вывезти родители через границу во Францию. Родила их украинская сурмама. Но во Франции запрещено суррогатное материнство, поэтому с законным вывозом детей были проблемы. Показывали по ТВ родителей - очень симпатичные, вменяемые люди. В итоге их выпустили с детьми, но не во Францию, а в третью страну. Теперь им предстоят мытарства и ухищрения, чтобы легализовать детей во Франции. Так что вот, казалось бы, Франция - цивилизованная страна. Но запрет не решает проблем, а вынуждает людей к нарушению законов. Ведь все равно людям хочется иметь детей, если достижения науки это позволяют. |
|
| Автор: | догы [ 15 окт 2013, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
получается, что суррогатное за деньги = проституция, а суррогатное бесплатно = чуть ли не спасение человечества...т.е. всё упирается в деньги... т.е. если женщина рискует своим здоровьем, теряет 9 мес. собственной жизни даром - она святая... если хочет кушать во время беременности и адекватно понимает, что любая беременность и роды - это риск (и нужно застраховать свою жизнь ) = циничная сволочь... да и вообще, как я поняла, любая беременная женщина обязана работать до самих родов и содержать мужа на свои деньги... иначе она расчетливая щука! 
|
|
| Автор: | МАХ [ 15 окт 2013, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Догы.. извини, но на этот бред мне нечего ответить .., если сформулируешь пост яснее - отвечу. |
|
| Автор: | Ксана [ 15 окт 2013, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Ворона Б. писал(а): Лемма писал(а): выполняя заказ на суррогатное материнство, после родов категорически отказалась передать рожденного ею ребёнка стороне-заказчику Вот это и есть самое страшное, в этом случае получится, что украден-присвоен не принадлежащий ей ребенок. Очень большой, огроменнейший и страшный риск для заказчиков  Согласна. Я проголосовала за п.3 |
|
| Автор: | догы [ 15 окт 2013, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
МАХ, этот "бред" писала женщина, которая была беременная, которая знает, что такое роды, риски и т.п. а ваши рассуждения подобны рассуждениям 5-летнего мальчика о 2-й мировой войне... он-то точно знает, что победил бы Гитлера мне интересно, чем вы руководствуетесь , когда пишете" каждая женщина должна самостоятельно зачать и родить" а если есть 90% риск, что ваша женщина, родив самостоятельно, останется инвалидом навсегда (например, ослепнет)... будете ли вы так же убеждены, что она обязана рискнуть? или наймете сурмаму? или это слишком цинично? или по принципу: это не моя жизнь - можно и рискнуть? или тупо просто лень заработать для того, чтобы подарить жизнь любимой женщине и избежать рисков? я хочу понять вашу логику - человека, который , можно сказать, "теоретик" в этих вопросах |
|
| Автор: | МАХ [ 15 окт 2013, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
догы писал(а): мне интересно, чем вы руководствуетесь , когда пишете" каждая женщина должна самостоятельно зачать и родить" Хм ... где я это писал .., цитату пожалуйста. |
|
| Автор: | догы [ 15 окт 2013, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
... в Машиной теме... поищите сами... - и попробуйте иногда отвечать на вопросы... |
|
| Автор: | МАХ [ 15 окт 2013, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
догы писал(а): ... в Машиной теме... поищите сами... - вот это что ли  МАХ писал(а): догы писал(а): а если такая ситуация: в плане зачатия и вынашивания у пары всё в порядке... и беременность пройдет без проблем, и ребеночек родится здоровым... да вот только сами роды (или беременность) с большой долей вероятности сделают маму инвалидом... МАХ, в этом случае женщина тоже обязана зачать и родить? или паре лучше нанять суррогантую? Если рождение ребенка подвергает жизнь женщины опасности, то это может быть показанием для использования сурмамы, если ни какие иные способы решения данной проблемы не возможны. И как это согласуется с этим догы писал(а): мне интересно, чем вы руководствуетесь , когда пишете" каждая женщина должна самостоятельно зачать и родить" Я уж не говорю о том что через каждый пост повторяю, что сурмматеринство по МЕДИЦИНСКИМ показаниям возможно  Такое ощущение что вы не читаете моих ответов .. и спорите с каким то придуманным персонажем.. |
|
| Автор: | Alija [ 15 окт 2013, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
не-не, Макс, не это. МАХ писал(а): догы писал(а): МАХ, ты по теме на вопросы можешь ответить, а не в сторону? при чем тут женщинам, желающим забеременеть от суррогатного материнства? "какая погода? на мне жёлтая майка"...примерно так выглядит наш вопрос-ответ... Догы ... так женщина должна же хотя бы ПОПРОБОВАТЬ забеременеть сама .. . впрочем если у нас все смешалось... то она может сразу нанять себе сурмаму , .., к этому вы с Таис собственно и подводите ... . все возможности равны, зачем вынашивать ребенка, если его можно купить. догы писал(а): почему женщина сама ОБЯЗАНА родить своего ребенка? |
|
| Автор: | Alija [ 15 окт 2013, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
Вот и мне тоже интересно: почему это я должна? |
|
| Автор: | догы [ 15 окт 2013, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
не, МАХ, вы передергиваете... ваше сообщение о том, что обязана женщина, было раньше в той теме - страницы на полторы...(вот - алия его процитировала) - но даже если рассматривать этот ваш ответ на тот мой вопрос, как отправную точку - ответьте на мои вопросы в этой теме... и еще на один: КТО должен взять на себя все обязательства (в.т.ч. и финансовые), пока вы и ваша женщина ждут своего ребенка от чужой женщины? |
|
| Автор: | МАХ [ 15 окт 2013, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Слушается дело о "суррогатном" ребёнке... |
догы писал(а): КТО должен взять на себя все обязательства (в.т.ч. и финансовые), пока вы и ваша женщина ждут своего ребенка от чужой женщины? Догы .... опять двадцать пять. Мы уже говорили на эту тему ... я высказал свою позицию. Считаю, что суррматеринство должно быть бесплатной услугой, финансируемой со сторон государства и под контролем государства. И между прочим не я один так считаю, а это МЕЖДУНАРОДНАЯ практика. в подавляющем числе европейских стран прямо запрещено КОММЕРЧЕСКОЕ использование данной услуги, надеюсь что наше либеральное законодательство все же будет реформироваться именно в эту сторону, а не в сторону дальнейшей либерализации и закабаления женщин суррматерей. |
|
| Страница 5 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|