Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1944		 Страница 4 из 11
Автор:  Маша [ 21 сен 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Таура писал(а):
Маша писал(а):
Таура, еще я думаю, что очень неправильно ставить в один ряд собаку, ребенка, домашнее хоз-во... Это СОВСЕМ разные вещи... Вот ЗАЧЕМ тебе собака? Это же существенное ограничение свободы( причем часто за чужой счет - родителей в данном случае). О детях - вообще особый разговор.... Но когда ты пишешь, что "песику недостаточно ухода" - типа погулял вместо полутора часов 20 минут...это как-то... странно... Лучше бы подумать о родителях, может быть? Об их здоровье, настроении?


Надо подумать обо всех.


А это как?
родители и песик - в один ряд?
Автор:  Таура [ 21 сен 2013, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Маша писал(а):
Таура писал(а):
Маша писал(а):
Таура, еще я думаю, что очень неправильно ставить в один ряд собаку, ребенка, домашнее хоз-во... Это СОВСЕМ разные вещи... Вот ЗАЧЕМ тебе собака? Это же существенное ограничение свободы( причем часто за чужой счет - родителей в данном случае). О детях - вообще особый разговор.... Но когда ты пишешь, что "песику недостаточно ухода" - типа погулял вместо полутора часов 20 минут...это как-то... странно... Лучше бы подумать о родителях, может быть? Об их здоровье, настроении?


Надо подумать обо всех.


А это как?
родители и песик - в один ряд?


Почему в один? У них разные потребности...
Автор:  Таура [ 21 сен 2013, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Маш, а ты это... собак не любишь, да?
Автор:  Маша [ 21 сен 2013, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Таура, ты не ответила на мой вопрос: ЗАЧЕМ тебе собака? Ведь она и еще денег стОила, это ведь не то чтобы ребенок от любимого человека...
К вопросу об ОСОЗНАННОСТИ...
Я выросла с собаками, но они никогда никому не заменяли детей(внуков, мужчин, женщин, друзей...) , как у некоторых... И словцо "уход" применительно к собакам было весьма сомнительным....
Пониме, нет ?
Это твоя полудетская блажь ( как у Малыша из Карлсона)? Или замена чего-то базового в жизни ( как у некоторых теток)? Таура, ты эту тему с ПТ не разбирала?
Автор:  Таура [ 21 сен 2013, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Маша писал(а):
Таура, ты не ответила на мой вопрос: ЗАЧЕМ тебе собака? Ведь она и еще денег стОила, это ведь не то чтобы ребенок от любимого человека...
К вопросу об ОСОЗНАННОСТИ...
Я выросла с собаками, но они никогда никому не заменяли детей(внуков, мужчин, женщин, друзей...) , как у некоторых... И словцо "уход" применительно к собакам было весьма сомнительным....
Пониме, нет ?
Это твоя полудетская блажь ( как у Малыша из Карлсона)? Или замена чего-то базового в жизни ( как у некоторых теток)? Таура, ты эту тему с ПТ не разбирала?


А Малыш ведь любил своего питомца и ухаживал за ним... Думаю, и то и другое: мне интересны животные, я хочу о ком-то заботиться, о ком-то маленьком и беззащитном. К чему этот разговор? Собака со мной, и она со мной на многие годы. И зачем в этом копаться? С ПТ уже давно не занимаюсь.
Автор:  догы [ 21 сен 2013, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Фрося:) писал(а):
догы писал(а):
Цитата:
Ну вообще, можно потом неслабо так, со всей своей совестью и порядочностью, обозлиться на весь мир

на весь мир - вряд ли...
но вот на коллегу, с которой одинаковая нагрузка, но она ноет весь день и просит помочь - запросто...

могу обидеться на маму, которая в своё удовольствие съездила за грибами, а вечером звонит мне - пахавшей за компом целый день, чтобы я ей хлеба привезла, а то у нее сил нет... :)

А коллеге - помогаешь?.. У меня просто подруга хорошая есть, которая всего добивалась в Германии сама, но ее так регулярно подгружает своими траблами девушка из богатой семьи. И моя подруга... зачем-то делает ЗА НЕЕ ее работу. Капец. :facepalm: Причем, самое поразительное - она видит, что ее используют. А отказать не может. Я фигею.

Фрося, у меня уже год как нет вообще никаких коллег или начальников! я НЕ хожу на работу. моя работа зависит только от меня - чему я просто безумно рада!
Автор:  догы [ 21 сен 2013, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Фрося:) писал(а):
...У меня, например, психосоматика возникла в подростковом возрасте, в психологически сложной ситуации. Ну, как защита. .

... или как нежелание самой взять за себя ответственность?
Автор:  Ева [ 21 сен 2013, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Маша писал(а):
Но когда ты пишешь, что "песику недостаточно ухода" - типа погулял вместо полутора часов 20 минут...это как-то... странно... Лучше бы подумать о родителях, может быть? Об их здоровье, настроении?

:D Родителям очень полезны для здоровья прогулки на свежем воздухе в быстром темпе, особенно если работа у них сидячая ;)
Автор:  догы [ 21 сен 2013, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Таура писал(а):
"Опираясь на собственные ресурсы" - это жить, будто ты один в мире?

это значит делать свои дела (которые хочется и к-рые взяла на себя) самостоятельно. не задвигая свои обязанности кому-то другому ради реализации своих хотелок-не-хотелок...
... я не считаю себя обязанной брать на себя домашние обязанности сына, если он захотел ходить к репетитору и устал-не хочет-не успевает сходить за картошкой...

становясь в противоположную позу:
я , может быть, тоже мечтаю ежедневно ходить в группу релакса... но тогда я просто не буду успевать зарабатывать деньги...
и как? наплевать на то, что нужно за что-то жить и пойти удовлетворять свои желания? запросто... главное у всех попросить помощи - сына-мамы-друзей-соседей и т.п... ;)
правильно ли я рассуждаю?
Автор:  догы [ 21 сен 2013, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Таура писал(а):
Маша писал(а):
Таура, еще я думаю, что очень неправильно ставить в один ряд собаку, ребенка, домашнее хоз-во... Это СОВСЕМ разные вещи... Вот ЗАЧЕМ тебе собака? Это же существенное ограничение свободы( причем часто за чужой счет - родителей в данном случае). О детях - вообще особый разговор.... Но когда ты пишешь, что "песику недостаточно ухода" - типа погулял вместо полутора часов 20 минут...это как-то... странно... Лучше бы подумать о родителях, может быть? Об их здоровье, настроении?


Надо подумать обо всех.

может быть не только подумать (сидя в тепле и уюте), а СДЕЛАТЬ что-нить нужное для каждого ? ;)
Автор:  Таура [ 21 сен 2013, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
правильно ли я рассуждаю?


нет, ударяетесь в крайности и невнимательно читаете тему.
Автор:  догы [ 21 сен 2013, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
:hyhyhy:
-
ну, так, м.б. опишите в два столбика РАВНОЗНАЧНЫЕ полезные поступки "вы для родителей" и "родители для вас"... но только такие, к-рые можно сравнить, ибо "они купили мне путевку в Мексику, а я подмела на кухне" - не совсем одинаково "весят"... :mrgreen:
Автор:  Фрося:) [ 21 сен 2013, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
Фрося:) писал(а):
...У меня, например, психосоматика возникла в подростковом возрасте, в психологически сложной ситуации. Ну, как защита. .

... или как нежелание самой взять за себя ответственность?

Хочется погадать на кофейной гуще? 8-) Дорогая Догы, что там у меня было в 16 лет пересказывать не буду. Но это было не про ответственность.
Автор:  Таура [ 21 сен 2013, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
:hyhyhy:
-
ну, так, м.б. опишите в два столбика РАВНОЗНАЧНЫЕ полезные поступки "вы для родителей" и "родители для вас"... но только такие, к-рые можно сравнить, ибо "они купили мне путевку в Мексику, а я подмела на кухне" - не совсем одинаково "весят"... :mrgreen:


не-а :mrgreen:
Автор:  догы [ 21 сен 2013, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Фрося:) писал(а):
догы писал(а):
Фрося:) писал(а):
...У меня, например, психосоматика возникла в подростковом возрасте, в психологически сложной ситуации. Ну, как защита. .

... или как нежелание самой взять за себя ответственность?

Хочется погадать на кофейной гуще? 8-) Дорогая Догы, что там у меня было в 16 лет пересказывать не буду. Но это было не про ответственность.

не... причем тут гадание... :rose:
психосоматика как раз иногда начинается из-за того, что чел не может принять того, что с ним происходит... или из-за того, что не может решиться принять какое-то решение по выходу из этой ситуации...

а психосоматика дает возможность отложить принятие решения ("больной я ")
Автор:  Фрося:) [ 21 сен 2013, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
Фрося:) писал(а):
догы писал(а):
Фрося:) писал(а):
...У меня, например, психосоматика возникла в подростковом возрасте, в психологически сложной ситуации. Ну, как защита. .

... или как нежелание самой взять за себя ответственность?

Хочется погадать на кофейной гуще? 8-) Дорогая Догы, что там у меня было в 16 лет пересказывать не буду. Но это было не про ответственность.

не... причем тут гадание... :rose:
психосоматика как раз иногда начинается из-за того, что чел не может принять того, что с ним происходит... или из-за того, что не может решиться принять какое-то решение по выходу из этой ситуации...

а психосоматика дает возможность отложить принятие решения ("больной я ")

Иногда да)))

:rose:
Автор:  Friday [ 21 сен 2013, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Параллель писал(а):
Маша писал(а):
Таура, еще я думаю, что очень неправильно ставить в один ряд собаку, ребенка, домашнее хоз-во... Это СОВСЕМ разные вещи... Вот ЗАЧЕМ тебе собака? Это же существенное ограничение свободы( причем часто за чужой счет - родителей в данном случае). О детях - вообще особый разговор.... Но когда ты пишешь, что "песику недостаточно ухода" - типа погулял вместо полутора часов 20 минут...это как-то... странно... Лучше бы подумать о родителях, может быть? Об их здоровье, настроении?

почалось в колхозе утро :mrgreen:
:hyhyhy:
Автор:  Маша [ 21 сен 2013, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Таура писал(а):
Маша писал(а):
Таура писал(а):
Маша писал(а):
Таура, еще я думаю, что очень неправильно ставить в один ряд собаку, ребенка, домашнее хоз-во... Это СОВСЕМ разные вещи... Вот ЗАЧЕМ тебе собака? Это же существенное ограничение свободы( причем часто за чужой счет - родителей в данном случае). О детях - вообще особый разговор.... Но когда ты пишешь, что "песику недостаточно ухода" - типа погулял вместо полутора часов 20 минут...это как-то... странно... Лучше бы подумать о родителях, может быть? Об их здоровье, настроении?


Надо подумать обо всех.


А это как?
родители и песик - в один ряд?


Почему в один? У них разные потребности...



да ты что? :shock: А я-то думала - одинаковые.... :mrgreen:
Автор:  Маша [ 21 сен 2013, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Ева писал(а):
Маша писал(а):
Но когда ты пишешь, что "песику недостаточно ухода" - типа погулял вместо полутора часов 20 минут...это как-то... странно... Лучше бы подумать о родителях, может быть? Об их здоровье, настроении?

:D Родителям очень полезны для здоровья прогулки на свежем воздухе в быстром темпе, особенно если работа у них сидячая ;)


А, может быть, родители сами знают, что для них лучше и предпочтут, например, какой-нибудь походец-фитнесс, нежели тупое выгуливание псины?
Автор:  Zorya [ 21 сен 2013, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
:hyhyhy:
-
ну, так, м.б. опишите в два столбика РАВНОЗНАЧНЫЕ полезные поступки "вы для родителей" и "родители для вас"... но только такие, к-рые можно сравнить, ибо "они купили мне путевку в Мексику, а я подмела на кухне" - не совсем одинаково "весят"... :mrgreen:

Да ладно тебе, Догы.
Если купили путевку в Мексику, значит была возможность и плюс к этому хотели, чтобы дочь увидела-посмотрела мир. Что в этом плохого? Можно подумать, они ждут, что им дочь возместит все...
А я своей дочери оплатила этм летом поход в Саяны на катамаранах... Да, мне хотелось сделать ей такой подарок. Что в этом плохого тоже? Если бы была возможность, то и в Мексику бы съездили всей семьей.
И я не хочу, чтобы она чувствовала себя обязанной за это. Я хотела сделать подарок и сделала. Мне это самой в радость.

А нам мои родители когда-то с квартирой помогли... Хотя я не хотела, отказывалась сначала...
Я бы своим детям тоже помогла с квартирами, будь у меня возможность.
Автор:  Маша [ 21 сен 2013, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Таура писал(а):
Маша писал(а):
Таура, ты не ответила на мой вопрос: ЗАЧЕМ тебе собака? Ведь она и еще денег стОила, это ведь не то чтобы ребенок от любимого человека...
К вопросу об ОСОЗНАННОСТИ...
Я выросла с собаками, но они никогда никому не заменяли детей(внуков, мужчин, женщин, друзей...) , как у некоторых... И словцо "уход" применительно к собакам было весьма сомнительным....
Пониме, нет ?
Это твоя полудетская блажь ( как у Малыша из Карлсона)? Или замена чего-то базового в жизни ( как у некоторых теток)? Таура, ты эту тему с ПТ не разбирала?


А Малыш ведь любил своего питомца и ухаживал за ним... Думаю, и то и другое: мне интересны животные, я хочу о ком-то заботиться, о ком-то маленьком и беззащитном. К чему этот разговор? Собака со мной, и она со мной на многие годы. И зачем в этом копаться? С ПТ уже давно не занимаюсь.


Ты хотела взгляд " со стороны"? Или тебя устраивают только "поглаживания"?
раз собака с тобой и для тебя, тогда и бери на себя ВСЮ ответственность, не сваливай на родителей.
Тем более - "на многие годы". Ты " многие годы" готова отказывать себе в путешествиях, походах, поездках? С кем тогда будет ТВОЯ собака? с безотказными родителями?
Автор:  догы [ 21 сен 2013, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Зоря, я не об "оплате" я о том, что желание сделать приятное кому-то (даже если самому придётся поднапрячься) гораздо реже возникает у того, кто привык, что ему постоянно помогают (т.е. привык оценивать свои хотелки-не-хотелки выше чужих - и не только хотелок, но и возможностей)
ну, как пример то же заведение собаки с точки зрения ребенка (Таура, я не имею тебя конкретно ;) - просто удачный пример):
Я хочу собаку, поэтому родители обязаны ее купить, зарабатывать деньги на ее прокорм, выгуливать, даже когда им этого не хочется и т.п. :)
Автор:  Таура [ 21 сен 2013, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Маша писал(а):

Ты хотела взгляд " со стороны"? Или тебя устраивают только "поглаживания"?
раз собака с тобой и для тебя, тогда и бери на себя ВСЮ ответственность, не сваливай на родителей.
Тем более - "на многие годы". Ты " многие годы" готова отказывать себе в путешествиях, походах, поездках? С кем тогда будет ТВОЯ собака? с безотказными родителями?


Я тут писала о ДОГОВОРЕННОСТИ о разделении этой ответственности. не было бы договоренности - не было бы собаки.
Автор:  догы [ 21 сен 2013, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
... а ведь и не в собаке дело...
можно и переписать фразу на такой манер:
" я хочу получать 5-е высшее (остальные 4 мне разонравились), поэтому родители обязаны меня содержать, хотя мне уже 30 лет)"
или "я хочу жить в комфортном доме на всём готовом, поэтому родители обязаны...

ну, и т.п.
а потом это перемещается на коллег, супругов, друзей, детей...
"я хочу ... (вписать нужное), поэтому ... (вписать кто) обязан... (что делать)

это лично моё мнение... но , мне кажется, из постоянно просящих помощи детей вырастают взрослые, которые потом будут попрекать своих детей и супругов на тему "я на тебя всю жизнь положила, а ты-ы-ы не хочешь быть балериной"... ;)
Автор:  догы [ 21 сен 2013, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
договоренность бывает разной :
"мама ты погуляешь с собакой пока я к важной контрольной готовлюсь"? ;)
и что же ответит мама? :mrgreen:
Страница 4 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/