Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1944		 Страница 2 из 11
Автор:  Ворона Б. [ 20 сен 2013, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Фрося:) писал(а):
При этом, близких сложно обвинить: если ты все за меня делаешь, и словом не обмолвишься что тебе что-то нужно самой (еще хуже - на все попытки помочь отмахиваешься "я сама, я сама..."), то какой с них спрос?.. Как-то так, мне кажется.

Тебе правильно кажется.
И если уже что-то не по силам , то отказ вызывает
хорошо если удивление, а то и обиду и злость,
потому что так привычно и удобно было , а тут вдруг
взяло и обломилось.....
Поэтому и написала с самого начала -- это проблема дающего.
Автор:  Фрося:) [ 20 сен 2013, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Да нет, у берущих тоже проблемы, как правило. Правда, вне семьи, где все за тебя делают. Очень бывает странно, что окружающие не принимают тебя безусловно, а чего-то там от тебя ожидают, требуют.
Автор:  Friday [ 20 сен 2013, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Да нет, у берущих тоже проблемы, как правило. Правда, вне семьи, где все за тебя делают. Очень бывает странно, что окружающие не принимают тебя безусловно, а чего-то там от тебя ожидают, требуют.
a byvaet, prinimayut be3uslovno i dayut e3dit na sebe...
Автор:  Zorya [ 20 сен 2013, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Если дающий (делающий для других) не справляется и просит о помощи, а помощи нету все равно, то обидно и больно бывает, но, в итоге, я считаю, дающий (делающий что-то для других) все равно в выигрыше, по сравнению с тем, кто привык только принимать (либо пользоваться тем, что сделал другой).

Но в семье, мне кажется, один из самых важных моментов: чуткость друг к другу. Уметь увидеть, что близкий человек нуждается в помощи, помочь ему, да и самому не бояться попросить о помощи. Для меня это вот такой идеал семьи. :) Без этого душевной близости не представляю тоже, без простых таких бытовых вещей... :)
Автор:  Ворона Б. [ 20 сен 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Zorya писал(а):
в семье, мне кажется, один из самых важных моментов: чуткость друг к другу. Уметь увидеть, что близкий человек нуждается в помощи, помочь ему, да и самому не бояться попросить о помощи. Для меня это вот такой идеал семьи. Без этого душевной близости не представляю тоже, без простых таких бытовых вещей...

Да, Зорь, для меня тоже.
Автор:  Таура [ 20 сен 2013, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Маша писал(а):
Таура, а у меня вопрос. Ты же часто уезжаешь путешествовать, верно? С собакой гулять надо три раза в день. Во время твоих отъездов гуляет мама, надо полагать? Или ты , с приобретением собаки, изменила свой образ жизни? А если уезжают родители? Или они теперь привязаны из-за собаки накрепко к дому?


Я еще не уезжала ни разу... Только весной в пансионат, но я брала собу с собой. Родители уезжали раза два. Один раз был кошмарный, когда они уехали в Мексику зимой... Я проболела все две недели... Он был еще щенком, мог ходить в туалет на пеленку. Но я решила, что ему надо гулять хотя бы 2 раза в день. Мобилизовала своих друзей.. Потом после долгих колебаний бабушку попросила, хотя изначально не хотела говорить ей про собаку..
А родители... У них там свои проблемы были, папа плохо перенес акклиматизацию, три дня лежал. Ну и потом, им хотелось просто отдохнуть. А мне было очень плохо физически и душевно... Колбасило по психике + с парнем чуть не расстались. А родители редко выходили на связь, говорили коротко, писали скупо... Больно стало, а к этому примешалось еще несколько ранее произошедших неприятных ситуаций. Когда они приехали, я им сразу рассказала о своих чувствах по возможности спокойно, потому что без этого даже не могла заставить себя их обнять. А потом ушла в свою комнату и у меня случилась сильнейшая истерика, закончившаяся астматическим приступом.
Не знаю, с чего я это написала, просто вспомнилось...
Автор:  догы [ 20 сен 2013, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
чем больше у человека совести и порядочности, тем меньше он напрягает других... 8-)
Автор:  Фрося:) [ 20 сен 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Ну вообще, можно потом неслабо так, со всей своей совестью и порядочностью, обозлиться на весь мир :roll: . Если просить не умеешь, когда нужна помощь. Вопрос в том, чтобы не воспринимать помощь как само сабой разумеющееся, и не злоупотреблять. Некий баланс взаимности, что ли.
Автор:  догы [ 20 сен 2013, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
фрось, а неужели реально не бывает стыдно, когда можешь сама, но лень-не-хочу - пусть за меня сделают?
вот честно-искренне не понимаю... :shock: пытаюсь себе представить и.. не могу... :(
хотя, наверное те, кто может, гораздо комфортнее устраиваются в жизни... ;)
Автор:  Таура [ 20 сен 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
чем больше у человека совести и порядочности, тем меньше он напрягает других... 8-)


Совесть и порядочность каждый чувствует и понимает по-своему... Без расшифровки это просто социальные штампы... :roll:
А в христианстве, например, сказано: "просите, и дано будет вам".
Автор:  Фрося:) [ 20 сен 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Догы, я тебе задам встречный вопрос: тебе сын помогает по дому? Ты тут рассказываешь, что он и еду для вас обоих покупает, и кофе может тебе вкусно приготовить. Ты же можешь и сама это все делать. Тебе не стыдно?..

Странная постановка вопроса.
Автор:  догы [ 20 сен 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
а чувство меры тоже отсутствует? ;)
сначала просить, потом требовать, потом - обобрать до нитки и обидеться , что больше не дают: "чёрствые бездушные люди" :mrgreen:
-----
фрося, вопрос некорректный, ибо мы вдвоём живём в доме, поэтому делим обязанности...

а вот представить, что я ЗА него хожу в школу - не могу... :)
Автор:  Фрося:) [ 20 сен 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Догы, а ты читала мой пост?

Цитата:
Если просить не умеешь, когда нужна помощь. Вопрос в том, чтобы не воспринимать помощь как само сабой разумеющееся, и не злоупотреблять. Некий баланс взаимности, что ли.

Я не пишу о том, чтобы за другого человека делали его работу. Я пишу о том, что всем бывает нужна помощь, и я не считаю зазорным о ней просить.

Другое дело, что когда только ты просишь о помощи, а другим никак не помогаешь, воспринимая все это как должное, злоупотребляешь - вот от этого я не в восторге.

Если и в этом посте ты будешь упорно видеть то, что тебе хочется - что я ратую за бездушное потребительство - то я просто умываю руки, ибо не знаю на каком языке еще объяснить свою мысль, чтоб ее не перекручивали.
Автор:  Say [ 20 сен 2013, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Таура писал(а):
А мне было очень плохо физически и душевно... Колбасило по психике + с парнем чуть не расстались. А родители редко выходили на связь, говорили коротко, писали скупо... Больно стало, а к этому примешалось еще несколько ранее произошедших неприятных ситуаций. Когда они приехали, я им сразу рассказала о своих чувствах по возможности спокойно, потому что без этого даже не могла заставить себя их обнять. А потом ушла в свою комнату и у меня случилась сильнейшая истерика, закончившаяся астматическим приступом.

Таура... Только без обид, ладно? Если у тебя так плохо со здоровьем и ни на что нету времени, зачем было ещё и брать ответственность за живое существо?..
Автор:  Ворона Б. [ 20 сен 2013, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
а неужели реально не бывает стыдно, когда можешь сама, но лень-не-хочу - пусть за меня сделают?

Это совсем разные вещи лень-не-хочу и попросить
помощи , если тебе совсем худо.
Автор:  Galateya [ 20 сен 2013, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Таура писал(а):
родители редко выходили на связь, говорили коротко, писали скупо
мечта, а не родители :super: :D
Автор:  Ворона Б. [ 20 сен 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Galateya писал(а):
Таура писал(а):
родители редко выходили на связь, говорили коротко, писали скупо
мечта, а не родители :super: :D

О! Только что хотела написать тоже самое :lol:
Автор:  Фрося:) [ 20 сен 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Galateya писал(а):
Таура писал(а):
родители редко выходили на связь, говорили коротко, писали скупо
мечта, а не родители :super: :D

:hyhyhy:
Автор:  догы [ 20 сен 2013, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
я согласна, что
Цитата:
всем бывает нужна помощь

но это как-то должно быть сбалансировано.
а не только один сел на шею и ножки свесил: и все обязаны ему помогать всегда...

ты разницу между этими понятиями видишь?
:arrow: помочь человеку, когда он не может,
:arrow: или помочь, когда ему просто лень сделать самому...
:arrow: ну, или когда ему хочется думать, что он "самый уставший в мире", а как себя чувствуют остальные - начхать - главное, чтобы ЗА него сделали...

(ворона, кстати, немного и тебе ответ: как отличить "мне плохо", или "я думаю (воображаю, мню), что мне хуже, чем всем остальным, поэтому пусть за меня сделают то, что я должна сделать..."
:?:
Автор:  Фрося:) [ 20 сен 2013, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Догы, ты мне по пунктам разложила то, о чем я же сама и говорила. Спасибо, приятно прочитать свою же мысль в твоем изложении :super: ;-))

Я тоже всеми конечностями за "сбалансированно". И против потребительства. И не совсем понимаю, зачем ты МНЕ это на пальцах объясняешь. :?

Я высказалась против твоего категоричного заявления что те, у кого есть совесть, не напрягают других. Ну и я представила стойкого оловянного солдатика, который все тянет на себе, и о помощи НИКОГДА не просит (даже когда она ему реально нужна), потому что у него "честь и совесть есть". Такой человек может со временем а) обозлиться, б) свалиться от болячек.
Автор:  Таура [ 20 сен 2013, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Say писал(а):
Таура... Только без обид, ладно? Если у тебя так плохо со здоровьем и ни на что нету времени, зачем было ещё и брать ответственность за живое существо?..


Потому что когда брала, все было гораздо лучше. Я тогда не работала. Проблемы начались ПОСЛЕ. Сейчас тоже лучше.
Автор:  Ворона Б. [ 20 сен 2013, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
ворона, кстати, немного и тебе ответ: как отличить "мне плохо", или "я думаю (воображаю, мню), что мне хуже, чем всем остальным, поэтому пусть за меня сделают то, что я должна сделать..."

Ну у меня-то как раз наоборот.....даже , если плохо ...
просить так и не научилась.
Автор:  ИРИНА-SH [ 20 сен 2013, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Люся, у нас с тобой одинаковое воспитание, видимо - сама-сама- сама - пока уже не полутруп. :hyhyhy: Мне так проще, ей-Богу. Мне никто ничего не должен, но и я - аналогично.
Автор:  Zorya [ 20 сен 2013, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Ворона Б. писал(а):
догы писал(а):
ворона, кстати, немного и тебе ответ: как отличить "мне плохо", или "я думаю (воображаю, мню), что мне хуже, чем всем остальным, поэтому пусть за меня сделают то, что я должна сделать..."

Ну у меня-то как раз наоборот.....даже , если плохо ...
просить так и не научилась.

Я думаю, что дело не в том, что не научилась просить, а в том, что другие все вот эти твои дела совершенно искренне считают лично твоими. Попросила раз, попросила два, а человек уже внутренне возмущен, что ты его своими делами напрягаешь. :lol:
А баланс, прежде всего, в том мне кажется, что если люди живут вместе, то должны все делить по-справедливости. А не так, к примеру, что муж только ходит на работу, а жена тоже на работу + все остальное, в том числе, воспитание детей.
Автор:  Ворона Б. [ 20 сен 2013, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Zorya писал(а):
Я думаю, что дело не в том, что не научилась просить, а в том, что другие все вот эти твои дела совершенно искренне считают лично твоими.

Наверное так и считают, потому что я так изначально
себя поставила.
Страница 2 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/